Страница 1 из 654 1231151101501 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 13066

военноисторическая 29. Вторая Мировая война

  1. #1
    Аватар для Повелитель теней
    Адрес: Сумеречье
    Сообщений
    52,132
    Больше 7 лет на форуме

    военноисторическая 29. Вторая Мировая война

    Давайте мирно обсудим с высоты своих прожитых лет это противоречивое историческое событие, влияние которого на мировое сообщество трудно переоценить.
    Последний раз редактировалось Повелитель теней; 19.05.2011 в 10:49.
    Превентивная и оперативная юридическая помощь 24/7/365. Экономьте деньги, нервы и время.

  2. #2
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    31,792
    Больше 7 лет на форуме
    номер ветки поменяй - это 29 тема ..). кстати ,28 ая ветка - война в испании - плавно подводит ко 2 мв..
    Последний раз редактировалось Oldschool; 19.05.2011 в 10:51.

  3. #3
    Аватар для Повелитель теней
    Адрес: Сумеречье
    Сообщений
    52,132
    Больше 7 лет на форуме
    Итак, есть следующая версия, представленная данным источником: СССР готовился к нападению на Европу и для этого стянул войска и технику к своим западным границам.

    1. Вторая Мировая началась не в 41-м году, 2. у СССР к этому времени уже были союзники, 3. плюс он (Сов. Союз) принимал активное участие в военных действиях Испании чем мог, 4. Над ним висела реальная угроза нападения со стороны вражеских войск. 5. Были оккупированы некоторые дружественные Советскому Союзу страны, с которыми, возможно, имелись международные договора и ты пы.
    Моё мнение таково: версия о подготовке советских войск к нападению на Германию вполне правдоподобна.

    Какие будут ещё мнения?
    Превентивная и оперативная юридическая помощь 24/7/365. Экономьте деньги, нервы и время.

  4. #4
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    31,792
    Больше 7 лет на форуме
    блин ,Петр . 2 мировая официально(неофициально в 36 в испании ) началась в 39г. а ВОВ началась в 41 г -это немного разные войны .. что касается твоего мнения - то ,версия может и выглядит правдоподобно ,но фактически -она не выдерживает никакой критики на момент начала ВОВ..
    Последний раз редактировалось Oldschool; 19.05.2011 в 11:18.

  5. #5
    Аватар для Повелитель теней
    Адрес: Сумеречье
    Сообщений
    52,132
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Oldschool Посмотреть сообщение
    блин, Петр -это немного разные войны ..
    Да ну?
    Превентивная и оперативная юридическая помощь 24/7/365. Экономьте деньги, нервы и время.

  6. #6
    Аватар для Повелитель теней
    Адрес: Сумеречье
    Сообщений
    52,132
    Больше 7 лет на форуме
    По-моему отсюда и ноги растут, из той путаницы, в которую загнаны наши мозги с помощью школьных учителей истории.
    Превентивная и оперативная юридическая помощь 24/7/365. Экономьте деньги, нервы и время.

  7. #7
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    31,792
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Вышел из сумрака Посмотреть сообщение
    Да ну?
    да точно.. например для народов СССР - это была война за выживание и существование- Великая отечественная. . для сша -это была война за сферы влияния - 2мв.. зы. для России война 1812г - тоже была отечественной ,а для остального мира - это были наполеоновские войны

  8. #8
    Аватар для Повелитель теней
    Адрес: Сумеречье
    Сообщений
    52,132
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Oldschool Посмотреть сообщение
    да точно.. например для народов СССР - это была война за выживание и существование- Великая отечественная. . для сша -это была война за сферы влияния - 2мв.. зы. для России война 1812г - тоже была отечественной ,а для остального мира - это были наполеоновские войны
    Для того, чтобы рассмотреть историю максимально объективно, нам, таки, придётся отказаться от своей отечественной войны, иначе нам не удастся уберечься от фанатичности и, следовательно, от предвзятости в отношении неё.
    Превентивная и оперативная юридическая помощь 24/7/365. Экономьте деньги, нервы и время.

  9. #9
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    31,792
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Вышел из сумрака Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы рассмотреть историю максимально объективно, нам, таки, придётся отказаться от своей отечественной войны, иначе нам не удастся уберечься от фанатичности и, следовательно, от предвзятости в отношении неё.
    согласен ,безэмоционально невозможно будет обсуждать ВОВ. зы. военноисторическая 20. подвиг маринеско.. - хороший пример..

  10. #10
    Аватар для Повелитель теней
    Адрес: Сумеречье
    Сообщений
    52,132
    Больше 7 лет на форуме
    Вот ещё один весьма интересный исторический факт, о котором я, например, даже не подозревал: Город Брест исторический в самом прямом смысле слова, и не только обороной крепости в 1941 г. славен. А крепость в 1939 г. сначала штурмовали немецкие войска, затем - после "переуступки прав" - советские. Никто из них не одолел польский гарнизон, который в дальнейшем был с почетом, при знаменах, выпущен из блокады и убыл домой.
    http://www.banki.ru/blog/ischeeva/1269.php#22140
    Превентивная и оперативная юридическая помощь 24/7/365. Экономьте деньги, нервы и время.

  11. #11
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    31,792
    Больше 7 лет на форуме
    +1. тоже не знал про это..

  12. #12
    Аватар для Gusak
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    7,199
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Oldschool Посмотреть сообщение
    блин ,Петр . 2 мировая официально(неофициально в 36 в испании ) началась в 39г. а ВОВ началась в 41 г -это немного разные войны .. что касается твоего мнения - то ,версия может и выглядит правдоподобно ,но фактически -она не выдерживает никакой критики на момент начала ВОВ..
    точнее многие считают начало II Мировой по разному:
    для Европы - это 1 сентября 1939 (нападение Германии на Польшу), для штатов 7 декабря 1941 (Перл Харбор), у китайцев это 7 июля 1037 ("инциндент на мосту Логоуцяо")

    PS про Брест.... слабо верится, если бы реально: штурмовали после "переуступки прав" - советские уже бы визгу было до небес, за Финскую фекалий на нас вылито выше крыши, а тут прям пропустили... или поляки такие скромные
    Я любил и ненавидел....

  13. #13
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    31,792
    Больше 7 лет на форуме
    дату начала 2мв можно считать условной. вобще ,началось все с действий германии в 33г - когда гитлер пришел к власти - С выхода наци из версальского договора и лиги наций ,тогда же был объявлен набор в армию и началось ее востановление. а первые военные действия начал муссолини в 35 г захватив эфиопию.мир тогда промолчал ..а в 36 году создался антикоминтерновский альянс из германии,японии и италии.. в войне в испании произошло первое воруженное противостояние между будущими основными игроками 2мв ..а непосредственно к развязыванию основных военных действий 2мв .привела - политика чемберлена в 38 г..(имхо).

  14. #14
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    31,792
    Больше 7 лет на форуме
    про роль ссср перед началом 2мв. кратенько написано в вики(правда ,неучитывая роль ссср в испанской войне ) - "чтобы стать равноправным субъектом европейской политики[5].

    После военной тревоги 1927 года СССР активно стал готовиться к войне. Возможность нападения коалиции капиталистических стран тиражировалоась официальной пропагандой. Военные для того чтобы иметь обученный мобилизационный резерв начали активно и повсеместно обучать городское население военным специальностям, стали массовыми обучение парашютизму, авиамоделизму и т. п. (см. ОСОАВИАХИМ). Почетно и престижно было сдать нормы ГТО (готов к труду и обороне), заслужить за меткую стрельбу звание и значок «Ворошиловского стрелка», и, наряду с новым титулом «орденоносец», появилось тоже престижное звание «значкист».

    Как следствие достигнутых Рапалльских договоренностей и последующих секретных соглашений, в Липецке в 1925 году был создан авиационный учебный центр, в котором немецкие инструкторы обучали немецких и советских курсантов. Под Казанью в 1929 году был создан центр подготовки командиров танковых соединений (секретный учебный центр «Кама»), в котором немецкие инструкторы также обучали немецких и советских курсантов. Для немецкой стороны за время функционирования школы подготовлено 30 офицеров рейхсвера[6][7]. В 1926—1933 годах в Казани также проводились испытания немецких танков (немцы для секретности называли их «тракторами»)[8]. В Вольске был создан центр для обучения обращением с химическим оружием (объект «Томка»)[9][10]. В 1933 году после прихода к власти Гитлера все эти школы были закрыты.

    11 января 1939 года Наркомат оборонной промышленности был упразднён, вместо него были созданы Наркомат боеприпасов, Наркомат вооружения, Наркомат судостроительной промышленности, Наркомат авиационной промышленности. Все наркоматы производили чисто военную продукцию.[11].

    В 1940-м году в СССР стали ужесточать режим труда и увеличивать продолжительность рабочего дня рабочих и служащих. Все государственные, кооперативные и общественные предприятия и учреждения были переведены с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днём отдыха. Ужесточилась ответственность за прогулы. Под страхом тюремного заключения были запрещены увольнение и переход в другую организацию без разрешения директора (см. «Указ Президиума ВС СССР от 26.06.1940»).

    В армии спешно принимают на вооружение и начинают массовый выпуск нового истребителя Як-1, даже не закончив госиспытаний. 1940 — это год освоения в производстве новейших танков Т-34 и КВ, доработки винтовки СВТ и принятия на вооружение пистолета-пулемета ППШ обр. 1941.

    В ходе политического кризиса 1939 года в Европе сложилось два военно-политических блока: англо-французский и германо-итальянский, каждый из которых был заинтересован в соглашении с СССР.

    Польша, заключив союзные договоры с Великобританией и Францией, которые обязаны помочь ей в случае немецкой агрессии, отказывается идти на уступки в переговорах с Германией (в частности, по вопросу о Польском коридоре).

    15 августа посол Германии в СССР Шуленбург зачитал Молотову послание министра иностранных дел Германии Риббентропа, в котором тот выражал готовность лично приехать в Москву для «выяснения германо-русских отношений». В тот же день в РККА направляются директивы НКО СССР № 4/2/48601-4/2/486011 о развёртывании к уже имеющимся 96 стрелковым дивизиям дополнительно 56 дивизий.

    19 августа 1939 года Молотов выразил согласие принять Риббентропа в Москве для подписания Договора о ненападении с Германией.

    В этих условиях 23 августа 1939 года в Москве СССР подписывает с Германией Договор о ненападении. В секретном дополнительном протоколе предусматривался раздел сфер интересов в Восточной Европе, включая прибалтийские государства и Польшу.
    "-- - таким образом гитлер трижды повторил на мировой арене свой трюк - заключение договора о ненападении и нарушение этого договора военными действиями- сначала с польшей,потом с англией и затем с ссср...
    Последний раз редактировалось Oldschool; 21.05.2011 в 18:41.

  15. #15
    Аватар для novosibir
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    12,806
    Больше 5 лет на форуме
    Да готовились наши к будующей войне, ещё как готовились. Только у нас были плавающие танки для захвата Европы. Этим танкам не нужны были никакие мосты для быстрого продвижения по Европе богатой реками. И десантные войска у нас были самые большие в мире. И то и другое для нападения и никак не для обороны. За несколько дней до войны наше командование сосредоточило возле границы все воинское снаряжение, а эшелоны с войсками были на подходе к границе, тогда Гитлей и нанёс свой удар для защиты Германии. Кстати на Нерюнберском процессе, казнили не настоящих военных преступников, кто реально воевал, а тех, кто не побоялся сказать, что Германия наносила превентивный удар. А не верил Сталин в нападение Германии по очень простой причине. Германия не была готова к войне. Тёплое обмундирование армии не закупали. Топлива и смазочных материалов, для эффективного ведение военных действий на территории морозной России у них также не было. Зато всё это у немцев появилось в первые же дни войны. И танки неметские не предназначены были для войны на такой территории. Они были бензиновые, в отличие от наших межресурсный срок у них был очень и очень мал. А менять движки во время больших наступлений просто не реально было в таких количествах.
    Последний раз редактировалось novosibir; 21.05.2011 в 19:56.
    Журнал "Мурзилка" за 83 год (читаем быстро) "Ах, у ели, ах, у ёлки, ах, у ели злые волки"

  16. #16
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    31,792
    Больше 7 лет на форуме
    плавающие танки первые сделали англичане . у ссср были легкие разведовательные танки (самые удачные в мире ) - завоевывать с ними европу нереально )..вдв - предназначены для разных боевых задач ,а не только для нападения . как отдельный вид войск со своим командованием вдв стали в сентябре 41 г. Теплое обмундирование было у немцев задолго до действий в ссср ,например в войне с норвегией , а альпийские стрелки(горный спецназ ) существовали в армии германии с 1мв. гитлер рассчитывал закончить блицкриг осенью 41г . и он с генералами не предполагал ,что в ссср окажутся такие дороги и так рано и сурово начнется зима, а главное не предполагал ,что ссср продолжит сопротивление после первых поражений в ВОВ.. зы. как и писал раньше; сталин верил гитлеру ,как до него гитлеру верили чемберлен и пилсудский .но гитлер всех кинул..
    Последний раз редактировалось Oldschool; 22.05.2011 в 04:03.

  17. #17
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    31,792
    Больше 7 лет на форуме
    хотел немного о роли польши в войне сказать . именно агрессивная политика польши и великобритании (военная тревога 27г и убийство посла ссср в варшаве ) вынудила ссср активно занятся вс страны,что закончилось подписанием договором о ненападении между ссср и польшей . именно польша в 33г подбивала францию начать войну с германией.но поскольку франция лукалась ,польше пришлось заключить с германией пакт о ненападении (34г). в свою очередь (в 33г) -англия,германия ,франция и италия так же заключили мирный договор. так вот о польше - правительство так поверило гитлеру ,что даже стало отказыватся от союза с францией ,а в результате мюнхенского сговора (38г) польша ,вместе с германией и венгрией поделили чехословакию..на что ссср отреагировала угрозой анулировать мирный договор (32г) . в итоге тема замялась и польша таки замутила себе часть чехословакии..

  18. #18
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    31,792
    Больше 7 лет на форуме
    так вот - как мы видим ,в предвоенной европе расстановка сил постоянно менялась . ссср начиная с 20 годов могла ожидать агрессии с любой стороны. неготовится к войне в таких условиях было бы глупо ,мягко говоря.. "хочешь мира -готовься к войне "

  19. #19
    Аватар для Fred, Vladivostok
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    36,860
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от novosibir Посмотреть сообщение
    Да готовились наши к будующей войне, ещё как готовились. Только у нас были плавающие танки для захвата Европы. Этим танкам не нужны были никакие мосты для быстрого продвижения по Европе богатой реками. И десантные войска у нас были самые большие в мире. И то и другое для нападения и никак не для обороны. За несколько дней до войны наше командование сосредоточило возле границы все воинское снаряжение, а эшелоны с войсками были на подходе к границе, тогда Гитлей и нанёс свой удар для защиты Германии. Кстати на Нерюнберском процессе, казнили не настоящих военных преступников, кто реально воевал, а тех, кто не побоялся сказать, что Германия наносила превентивный удар. А не верил Сталин в нападение Германии по очень простой причине. Германия не была готова к войне. Тёплое обмундирование армии не закупали. Топлива и смазочных материалов, для эффективного ведение военных действий на территории морозной России у них также не было. Зато всё это у немцев появилось в первые же дни войны. И танки неметские не предназначены были для войны на такой территории. Они были бензиновые, в отличие от наших межресурсный срок у них был очень и очень мал. А менять движки во время больших наступлений просто не реально было в таких количествах.
    Ты даже Резуна переплюнул. :-))
    Сталин как огня боялся Гитлера. Экономический потенциал Германии был гораздо выше чем в СССР. Одну из сильнейших стран стран Европы Францию они завоевали шутя, а ведь она одна из победителей первой мировой войны. Про Польшу, Бельгию, Голландию, Данию и прочих и говорить нечего. Гитлер нанес удар первым. И на самом деле, этот удар был глубоким нокаутом для Сталина. Гитлер был не дурак и не самоубийца. Как ему показалось, он все расчитал и был уверен, что война будет закончена в сентябре-октябре 1941 года. Ему на хрен не нужна была зимняя одежда. Но он просчитался.
    Я согласен с Олдскул, что началом второй мировой правильнее считать приход нацистов к власти. Именно тогда механизм войны был запущен и его уже остановить было невозможно. Непонятно было в каком направлении она будет развиваться. Или в сторону Англии или в сторону СССР. Гитлер выбрал СССР.

  20. #20
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    31,792
    Больше 7 лет на форуме
    про францию - она несмогла пойти на такие жертвы в этой войне ,на которые смог пойти ссср. а англия сделала все ,что бы гитлер напал на ссср.

Страница 1 из 654 1231151101501 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем

Похожие темы

  1. Ответов: 20
    Последнее сообщение: 01.09.2010, 22:47
  2. Ответов: 38
    Последнее сообщение: 09.06.2010, 19:25
  3. 95-летие начала Первой мировой войны
    от Akira-san в разделе Владивосток
    Ответов: 97
    Последнее сообщение: 20.08.2009, 13:12
  4. Тайны и мифы Второй Мировой войны
    от SUSанин в разделе Гараж
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 04.05.2009, 12:09
  5. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 28.12.2008, 15:38
Suzuki Grand Vitara
1999 год
230000 руб.
Lexus RX200t
2017 год
2973000 руб.
Mazda CX-7
2011 год
748000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189