СШГЭС - взгляд изнутри и снаружи

[дед100лет]

05 ноя. 2009 09:21


«Русал» договорился о ремонте с ФСК ЕЭС


ОК «Русал» и Федеральная сетевая компания Единой энергетической системы сообщают о заключении соглашения по обеспечению надежной работы энергетической системы Сибирского региона в условиях выбытия мощностей Саяно-Шушенской ГЭС.
В рамках подписанного соглашения стороны согласовали режим осуществления ремонтно-восстановительных работ и определили порядок взаимодействия по предотвращению и ликвидации последствий возможных аварийных ситуаций на воздушных линиях электропередачи Сибирского региона.
В соответствии с документом ФСК ЕЭС обеспечит ускоренное формирование аварийно-восстановительных бригад и оперативное устранение последствий возможных чрезвычайных ситуаций для предотвращения перебоев с поставками электроэнергии на заводы «Русала».
«Русал» со своей стороны будет оказывать содействие при ликвидации последствий аварийных ситуаций за счет обеспечения спецтехникой аварийно-восстановительных бригад в своей зоне ответственности после уведомления о такой необходимости со стороны ФСК ЕЭС.
«Соглашение с ФСК ЕЭС имеет для «Русала» как крупнейшего потребителя электроэнергии в регионе большое значение. Оно определяет не только скорость осуществления всех необходимых ремонтно-восстановительных работ, но и четкий режим взаимодействия в чрезвычайных ситуациях, что позволяет минимизировать возможные риски, связанные с перебоями в поставке электроэнергии на наши предприятия в случае их возникновения», – отметил Евгений Федоров, директор Инжинирингово-строительного дивизиона «Русала».
«Федеральная сетевая компания предпринимает все необходимые меры для обеспечения надежности работы электрической сети Сибирского региона в условиях сложных электроэнергетических режимов, возникших после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. «Русал» является одним из главных потребителей электроэнергии в регионе, и тесное сотрудничество с компанией в данном вопросе имеет для нас принципиальное значение. Подписанное соглашение позволит нам задействовать дополнительные силы и средства для обеспечения надежной работы ОЭС Сибири и в случае возникновения технологических нарушений позволит максимально сократить время ограничения электроснабжения алюминиевых предприятий», – подчеркнул главный инженер ОАО «ФСК ЕЭС» Дмитрий Гвоздев.

[nsusshu]

мы увидим увеличение амплитуды меньше, чем на 2% за период. Где там Streamflow узрел удвоение, я просто ума не приложу.

Дык, элементарно. Треп, так треп. Анекдот в тему:
-Как идут дела?
-Потихоньку. Покупаю по рублю, продаю по три. Так на два процента и живу.

[Al2009]

Приведите, пожалуйста, доказательства, что асимметрия смещает неустойчивость.

попробуйте ознакомиться в данными Брызгалова, изложенными им на стр. 200-204 и, в особенности - на рисунке 3.4

[VIT746]

...Увеличить рабочую мощность станции более чем на 100 МВт и повысить надежность сооружения можно с помощью реконструкции рабочих колес турбин, пишет Дерипаска. На это UC Rusal готова потратить около $10 млн собственных средств, знает источник, близкий к компании.
Взамен Дерипаска рассчитывает получить от государственной «Русгидро» (владеет Майнской ГЭС) долгосрочный контракт на поставку «дополнительно вырабатываемой электроэнергии [ГЭС] по цене, эквивалентной себестоимости».

Дурдом какой-то...
ОТКУДА У ДЕРИПАСКИ ДЕНЬГИ ??? Если только ВВП из стабфонда подкинет?

Заинтересованность "алюминевого" магната понятна. "Люминтий" для него - единственный стабильный источник дохохда. Учитывая крайне напряженное состояние энергосистемы, он понимает, что стоит одним из первых в списке для отключения. Отсюда, ИМХО, и его "суперактивность". А у власти, как обычно, полный паралич. Она готова пустить "порулить" любого, потому как сама нихрена не может сделать (подтверждение - "топики" от Дерипаски в гидре и соглашение с ФСК ЕЭС). Что, в стране другого человека не нашлось?

Так что получается, сидеть зимой без света будут детские сады, школы, больницы и население. А "люминтий" будет плавться без перерыва, погашая долги хозяина, коих как известно 25 ярдов "зелени".

В Гондурасе, всё по прежнему...

[Alex_Eagle]

попробуйте ознакомиться в данными Брызгалова, изложенными им на стр. 200-204 и, в особенности - на рисунке 3.4

Но там:
1. информация по Красноярским турбинам,
2. нет никакой асимметрии и даже намека на неё.

[fregat33]

Появилась новая информация.
Статья называется
"Вибрация и динамическая устойчивость гидроагрегата"

http://www.diamech.ru/notes03112009.html

...
Всех с наступающим Праздником.
...
Почитайте статью
Картинки там красивые ;-)

[JGM]

В Гидропроект поступило письмо от РТН с просьбой сформировать позицию по вопросам безопасности в энергетике, в частности программу обследований и улучшения нормативной документации. Я как заместитель ГД ИЦ ЕС ( собственник Гидропроекта ) консолидирую мнени по данному вопросу. Прошу высказываться у кого какие идеи. Мнения принимаются тут
http://energyfuture.ru/forum/avari-na-ssh-ges

1. Недостатки турбины вы знаете, несомненно, лучше участников форума. Их нужно устранить (сузить до предела нерекомендованную зону)
2. Особое внимание надо обратить на создание полноценной системы противоаварийной защиты (ПАЗ) - системы переводящей станцию в безопасное состояние в автоматическом режиме в том числе в случае потери управляющих сигналов и энергоресурсов:
2.1. Автономность системы ПАЗ от системы управления турбоагрегатом;
2.2. Алгоритм системы ПАЗ должен учитывать кроме технологически недопустимых параметров работы агрегата - возможность затопления помещений ниже уровня нижнего бьефа и предотвращать это. По этой причине необходимы датчики уровня воды и программное (в определенной последовательности) перекрытие затворов как верхнего, так и нижнего бьефов.
3. Средствами КИП и СА надо исключить постоянное нахождение технологического персонала в помещениях ниже уровня нижнего бьефа.

[Luber51]

...
Всех с наступающим Праздником.

А какой праздник-то? Вроде праздники уже прошли.

[дед100лет]

А какой праздник-то? Вроде праздники уже прошли.

В 80-х прошлого века человек застрял...

[дед100лет]

1. Недостатки турбины вы знаете, несомненно, лучше участников форума. Их нужно устранить (сузить до предела нерекомендованную зону)
2. Особое внимание надо обратить на создание полноценной системы противоаварийной защиты (ПАЗ) - системы переводящей станцию в безопасное состояние в автоматическом режиме в том числе в случае потери управляющих сигналов и энергоресурсов:
2.1. Автономность системы ПАЗ от системы управления турбоагрегатом;
2.2. Алгоритм системы ПАЗ должен учитывать кроме технологически недопустимых параметров работы агрегата - возможность затопления помещений ниже уровня нижнего бьефа и предотвращать это. По этой причине необходимы датчики уровня воды и программное (в определенной последовательности) перекрытие затворов как верхнего, так и нижнего бьефов.
3. Средствами КИП и СА надо исключить постоянное нахождение технологического персонала в помещениях ниже уровня нижнего бьефа.

Опыта проектирования и тем более эксплуатации высоконапорных ГЭС, аналогичных СШГЭС, в мире нет. ИМХО, дай Бог запустить, а потом пусть крутятся (гидроагрегаты СШГЭС), а регулировать нагрузкой и другими , менее мощными и, соответственно, более безопасными ТЭС и ГРЭС.

[Al2009]

А какой праздник-то? Вроде праздники уже прошли.

праздник Октябрьской революции. Ведь 2017 год-то стремительно приближается.

[fregat33]

7 ноября
однако

[Al2009]

Опыта проектирования и тем более эксплуатации высоконапорных ГЭС, аналогичных СШГЭС, в мире нет.

СШГЭС вроде шестая в списке. Или я ошибаюсь?

[дед100лет]

7 ноября
однако

И что?

[677]

А какой праздник-то? Вроде праздники уже прошли.

Ах, молодежь, молодежь...
А про "вечно живого" дедушку Ленина знаете, и что он замутил 92 года назад?

[fregat33]

Праздновать бум однако :-)
пора перестраиваться

[VUZ]

...
Всех с наступающим Праздником.
...
Почитайте статью
Картинки там красивые ;-)

Да почитали уже и порадовались и мнениями обменялись с интересующимися. И автору написали. Всё-таки независимый взгляд на проблему, дающий дополнительный материал для осмысления. Проблема напорной системы существует и её надо изучать, и чем больше народу к этому мозги приложет, тем полезнее всем будет.

[дед100лет]

СШГЭС вроде шестая в списке. Или я ошибаюсь?

Вы не ошибаетесь в количестве гидроагрегатов и суммарной мощности, про конструкцию и высоту плотины забыли.

[punk_rat]

Проблема напорной системы существует и её надо изучать, и чем больше народу к этому мозги приложет, тем полезнее всем будет.

Ну да, особенно народу с дефектным физическим образованием. Чем больше, тем лучше. И еще менеджерами их сдобрить пощедрее. Тут дело и пойдет.

[VUZ]

В дополнение к


СШГЭС - взгляд изнутри и снаружи
и рисункам таv представленным



забыл добавить ( для большей наглядности процесса )
следующие оценки работы ГА1 в первой ( модифицированной ) неустойчивой зоне
при наличии доп. возмущения потока ( в виде воздуха )
в сравнении с аналогиичными параметрами для ГА10

Обратите внимание на соотношение коеффициентов наклона
линеаризующих прямых на участках нестабильности ( точки А и А' )
для ГА10 и ГА1, принимая во внимание свидетельства Брызгалова о том, что
работа в окресности точек А' безусловно ЗАПРЕЩАЕТСЯ.

PS. в то время как для ГА1 отношение коеффициентов линеаризующей
прямой в смещенной точке А ( ГА1 с воздухом ) к аналогичному параметру
в несмещенной точке А ( ГА1 без воздуха ) практически СОВПАДАЮТ с
явно "запретным" показателем для ГА10

ГА10 =>3.476
ГА1 =>3.224

PS. Иными словами ( полагаю ) авария в напрно-"лопаточной" части конструкции
ГА2 ( не обязательно в 08=13 МСК ) , произошедшая в течение 16-17 августа 2009 года
инициировала, своего рода "патовую мышеловку". Создав такое сочетание характеристик проточного тракта ( при участии
генератора ) при котором ПЕРВЫЙ УЧАСТОК нестабильной работы ГА2 как бы
"скопировал" ( унаследовал ) ЗАПРЕТНЫЕ параметры работы агрегата во второй
( запрещенной ) эксплуатационной зоне.

Два характерных ИЗЛОМОВЫХ ЗВУКА, отмеченных персоналом утром 17 августа 2009 года
в указанной связи - может быть лишь РАЗВЯЗКОЙ событий, имевших место быть в ночь с 16-го на
17-е августа 2009 года.
Возможно, что-то "слышимое" не только приборно, но и на "ухо" квалифицированного персонала
случилось именно ночью ( с 16-го на 17-е ), но, в силу ограниченной численности персонала, -
указанные сведения не УТЕКЛИ в открытый доступ.

Нужна сейсмика за период последней недели ( или 2-3 дней ), предшествовавших катастрофе.



.

Извините, занят был, вовремя не ответил. ИМХО, это действительно самый очевидный вариант. Если вспомнить, что персонал пытался останавливать агрегат, а тот шёл в разнос и вверх и вниз, то увеличение крутизны и смещение обратнопадающего участка А как раз объясняет резкие разносы агрегата при попытке его штатно остановить. Очень вероятно, ИМХО. Кажется потихоньку туман рассеивается, по крайней мере на качественном уровне понимания. Количественно тут можно опереться только на уже имеющиеся данные для прогнозов и моделирование с учётом новых возможностей. Усилия в эту сторону не останавливаются.