СШГЭС - взгляд изнутри и снаружи

[прохожий 24]

а он каким боком к Хакасии ???

Очень грамотно поставлен вопрос :) Правым боком Енисея (правым берегом).
И на сколько я помню строящиеся водоводы проходят по Красноярскому краю.

[_apostal_]

Обычный расход через агрегаты
2100-2400 м3/с

в колодец при 37% вроде как (теоритически) можно спокойно сбрасывать
11*335 м3/с = примерно 3600 м3/с

приток зимой 1500 м3/с

в паводок (май-июнь) допустим как написали 7000 больше мало вероятно (но чисто теоритически считаться должно до 24000) возьмем 7500 для запаса.


если 6 месяцев сбрасывать по 3600, то в принципе
1200*6 = 8200 накопится запасу..
если паводок будет обычный, то 7500-3600 = 3900 превышение
3900*2 = 7800 (к июлю если сверх паводка не будет останется еще запас 4000)
в июле-августе средний приток был около 4000 но может достигать 5000.

Т.е. если повезет и сверх паводка не будет (кстати это уже можно будет понять к середине зимы), то если начать сейчас сброс с максимально безопасной скоростью, то при не очень благополучном прогнозе проблемы могут возникнуть к концу июля - августа, но может все будет и не так плохо.

НО ЕСЛИ ВДРУГ БУДЕТ СВЕРХ ПАВОДОК с вероятностью 1 раз в 100 лет - ТО КОЛОДЦУ ПРИДЕТ ПИПЕЦ.

З.Ы. тему считаю не актуальной - дальше работа метеорологов.... и строителей к августу могут и построить обводной канал...

Очень много оптимизма. Во первых интересует какой сейчас уровень водохранилища. с каким процентом открыты водосбросы. в дождливый паводок, а сейчас вроде как по краю и хакасии дожди идут, приток больше. сколько накопиться до зимы? и еще вопрос после испытаний колодца в 91 когда был хоть пллановый ремонт? был ли он вообще? и чисто логически рассуждая водосбросы не использовали так долго по времени открытия и нагрузки на колодец, как сейчас будут использовать. в каком состоянии окажется колодец к паводку весной???

[sdy_moscow]

судя по информации на сайте минприроды - сейчас сбрасывают примерно 2000 м3/с. Про состояние колодца на данный момент информации нигде не видел. Еще интереснее что там будет зимой - сосульки должны быть вокруг колосальные, выдержит ли конструкция?

[Евгений 444]

ой... не туда зашел... тут какие-то формулы, расчеты, а у меня по математике кол.

[прохожий 24]

Из отчета исполняющего обязанности председателя правления "РусГидро" В.А.Зубакина Путину 17.08:
"Дальше. Если мы выясняем, что надежно закрыть затворы в нижнем бьефе не удается, мы немедленно приступаем к строительству перемычки, делая полную копию той строительной перемычки плотины, которая была в момент строительства станции.

Мы уже добыли документы 40-летней давности, в которых технология есть. На наше счастье, здесь развернуты серьезные строительные силы, поскольку здесь идет строительство дополнительного водосброса Саяно-Шушенской ГЭС.
Следующее. Мы хотим немедленно интенсифицировать работы по строительству дополнительного водосброса с тем, чтобы одна нитка из двух дополнительного водосброса была построена к весеннему паводку. Поскольку до весеннего паводка мы точно станцию не восстановим, точно не будет серьезного расхода через агрегаты, нам нужно, кроме существующего аварийного водосброса, еще иметь дополнительные для того, чтобы не пропустить паводок. Если он будет - в масштабах потребует 6, 8, 10 или, может быть, 12 кубических метров в секунду»

[_apostal_]

судя по информации на сайте минприроды - сейчас сбрасывают примерно 2000 м3/с. Про состояние колодца на данный момент информации нигде не видел. Еще интереснее что там будет зимой - сосульки должны быть вокруг колосальные, выдержит ли конструкция?

как то не сходится. я смотрел по графикам в полседнии 2 дня повысился уровень в реке енисей и на майнском водохранилище. тоесть если с рабочими ГА сбрасывалось примерно 2000-2400 м3/с, то сейчас вода прибывает. получается бросают больше. а на счет сосулек не знаю что и думать. но на мысль ты навел. вообще когда нить пользовались водосбросами в зминее время. и вообще расчитывая колодец и водосбросы кто нибудь задумывался о том что они могут и зимой быть задействоваными. если колдец изначально неправильно проектировался и расчитывался, то остается гадать что будет после зимних сбросов. или я ошибаюсь?

[_apostal_]

Из отчета исполняющего обязанности председателя правления "РусГидро" В.А.Зубакина Путину 17.08:
"Дальше. Если мы выясняем, что надежно закрыть затворы в нижнем бьефе не удается, мы немедленно приступаем к строительству перемычки, делая полную копию той строительной перемычки плотины, которая была в момент строительства станции.

Мы уже добыли документы 40-летней давности, в которых технология есть. На наше счастье, здесь развернуты серьезные строительные силы, поскольку здесь идет строительство дополнительного водосброса Саяно-Шушенской ГЭС.
Следующее. Мы хотим немедленно интенсифицировать работы по строительству дополнительного водосброса с тем, чтобы одна нитка из двух дополнительного водосброса была построена к весеннему паводку. Поскольку до весеннего паводка мы точно станцию не восстановим, точно не будет серьезного расхода через агрегаты, нам нужно, кроме существующего аварийного водосброса, еще иметь дополнительные для того, чтобы не пропустить паводок. Если он будет - в масштабах потребует 6, 8, 10 или, может быть, 12 кубических метров в секунду»

ну так ведь это же только из отчета. бумажки проще сказать. а пока вся наша бюрокротическая машина заработает поздно будет. и сброс не успеют. просто у нас в стране часто все на авось пройдет, думают многие. ведь пока : "гром не грянет, мужик не перекреститься" (с)

[прохожий 24]

ну так ведь это же только из отчета. бумажки проще сказать. а пока вся наша бюрокротическая машина заработает поздно будет. и сброс не успеют. просто у нас в стране часто все на авось пройдет, думают многие. ведь пока : "гром не грянет, мужик не перекреститься" (с)

Судя по информации из наших новостей:
1. Один тонель полностью пробит. осталась внутреняя отделка. Второй пробит не полностью..
2.Всех строителей перебросили в Сочи, надеюсь оборудование не демонтировали.

Решение принято о необходимости (это уже прочувствовано всеми медвепуты) достройки тонеля. Рабочих будут возвращать. Может успеют.
В крайнем случае думаю можно пустит воду и через недостроенный водовод это менее опасно чем разбивать основание плотины.
Интересно с какой высоты берется вода на водосбросы и водотводной канал. Как это всё будет работать зимой? Какой температуры вода будет сбрасываться через водосбросы? Расчитывалась Майнская плотина зимний лёд?

[sdy_moscow]

Какой температуры вода будет сбрасываться через водосбросы?

Температура там всегда одна и та-же, т.к. вода берется с глубины = 4-5 градусов цельсия

[_apostal_]

Судя по информации из наших новостей:
1. Один тонель полностью пробит. осталась внутреняя отделка. Второй пробит не полностью..
2.Всех строителей перебросили в Сочи, надеюсь оборудование не демонтировали.

Решение принято о необходимости (это уже прочувствовано всеми медвепуты) достройки тонеля. Рабочих будут возвращать. Может успеют.
В крайнем случае думаю можно пустит воду и через недостроенный водовод это менее опасно чем разбивать основание плотины.
Интересно с какой высоты берется вода на водосбросы и водотводной канал. Как это всё будет работать зимой? Какой температуры вода будет сбрасываться через водосбросы? Расчитывалась Майнская плотина зимний лёд?

а ты уверен что он полностью пробит? внутрення отделка эт тоже много времени. там еще забетонирвать конкретно надо все. а если все в спешке делать то получится как всегда г..... которое потом опять создаст чс. через незабетонированый отвод я думаю тоже не лучшая идея сбрасывать. ведь боковые сбросы идут сквозь скалы, за которые и закреплена плотина. я канеш понимаю что они не рядом с ней проходят но все же, без бетонирование неизвестно как начнет размывать скалу рядом. так я себе представляю. млжет в чем и не прав. был бы только рад.

[ventil911]

ОЧЕНЬ ЭТО ДОРОГО БУДЕТ! Турбины могут быть еще вполне рабочие (хотя им уже и 30 лет) самое главное -уних диаметр меньше диаметра спиральной камеры, как заделать эту щель - не понятно.

не надо портить турбины... надо сделать простую герметичную крышку... регулировать расход будет НА, на сколько я понимаю он рассчитан на такие нагрузки. при небольшом расходе (ограниченном НА) со спиральной камерой ничего не случиться, да и с водоотводом тоже...

про водосброс... что он из себя представляет? это "бетонный пол" на который летит вода, или "бассейн" в который падает вода?

если это пол то его желательно сделать наклонным (что скорее всего сделано). но вот если это не колодец... то думаю что надо сделать именно колодец! сила воды пройдя метров 10-15 спокойной воды (понимаю что спокойной она не будет) значительно уменьшится... на дне колодца необходимо сделать стальные "лабиринты" (турбулизаторы потока - расходный материал). итого получим огромные потоки воды сверху (пускай себе крутятся) и зону "спокойной воды" у дна колодца - что и требовалось :)

эт тока моя имха :) возможно все так и есть :)))

[sdy_moscow]

про водосброс... что он из себя представляет? это "бетонный пол" на который летит вода, или "бассейн" в который падает вода?

если это пол то его желательно сделать наклонным (что скорее всего сделано). но вот если это не колодец... то думаю что надо сделать именно колодец! сила воды пройдя метров 10-15 спокойной воды (понимаю что спокойной она не будет) значительно уменьшится... на дне колодца необходимо сделать стальные "лабиринты" (турбулизаторы потока - расходный материал). итого получим огромные потоки воды сверху (пускай себе крутятся) и зону "спокойной воды" у дна колодца - что и требовалось :)

сейчас сделать что либо с колодцем - не реально (от этого отказались даже когда все было целое.

[ventil911]

сейчас сделать что либо с колодцем - не реально (от этого отказались даже когда все было целое.

так что из себя представляет колодец?

что думаете про крышки?

[прохожий 24]

а ты уверен что он полностью пробит? внутрення отделка эт тоже много времени. там еще забетонирвать конкретно надо все. а если все в спешке делать то получится как всегда г..... которое потом опять создаст чс. через незабетонированый отвод я думаю тоже не лучшая идея сбрасывать. ведь боковые сбросы идут сквозь скалы, за которые и закреплена плотина. я канеш понимаю что они не рядом с ней проходят но все же, без бетонирование неизвестно как начнет размывать скалу рядом. так я себе представляю. млжет в чем и не прав. был бы только рад.

один пробит полностью, не зря же Зубакин при докладе Путину говорил что - надо доделать ОДИН водовод. Про второй он понимал что это нереально. По тз оба водовода должны быть сданы в следущем году.
http://www.bamts.ru/pro/futurpro/cshges.php

[sdy_moscow]

так что из себя представляет колодец?

что думаете про крышки?

- про колодец можно почитать в книге Брызгалова (ссылки на фалы есть в первом посте этой темы)

- про крышки - трудно сказать - тут предлагали их сделать конусом.
Просто у них диаметр 7 метров а держать должна атмосфер наверное 15 гарантировано. Я не проектировщик нагрузки считать налету не умею.

один пробит полностью, не зря же Зубакин при докладе Путину говорил что - надо доделать ОДИН водовод. Про второй он понимал что это нереально. По тз оба водовода должны быть сданы в следущем году.
http://www.bamts.ru/pro/futurpro/cshges.php

Как я писал в уточненных расчетах - в принципе водосбросов на 37% должно хватить если паводок будет обычным.

Вот что мне писали

не успеют... два месяца назад БТС (БамТоннельСтрой) убрал свой вахтовый поселок по строительству берегового водосброса, так как СШГЭС полностью прекратило финансирование, а также заморозили стройку тоннелей и вывезли все оборудование... сейчас только заежать и устанавливать по новой все оборудование будут полгода...

[BSergey]

Так вот вижу как минимум следующие основные проблемы:
1. электроэнергия - тут слава богу ОРУ-500 в 1 км.. вопрос тока в понижающих трансформаторах.
2. восстановление путей кранов в машином зале - иначе ГА не снять.
3. отсутствие места для работы сразу со всеми ГА.
4. восстановление помещений - зимой ОЧЕНЬ ХОЛОДНО до -45!
5. сроки,место изготовления заглушек (если их ставить) и способ их доставки.

Как вариант решения проблемы с местом могу предложить снять ГА. установить заглушки , а потом поставить снятый ГА на них сверху.

Решение проблемы путем открытия водосброса на максимум не рассматриваю - т.к. это ОДНОЗНАЧНО приведет к разбитию водобойного колодца, что будет со скальным основанием когда в него долгие месяцы будет долбить вода предсказать не сможет никто.

мааааленькая поправочка: в Черёмушках -45 не бывает, вода греет (-25 реальнее)

[Вит Абакан]

мааааленькая поправочка: в Черёмушках -45 не бывает, вода греет (-25 реальнее)

щас все замерзнет и будет 45 )))

[BSergey]

щас все замерзнет и будет 45 )))

думаю этого не будет, при работе в штатном режиме не замерзало, а при водосбросе и подавно не замерзнет

[sdy_moscow]

Вот только влажность подскочит....

[Dimmon]

отметка ВБ по СШГЭС 537.58