СШГЭС - взгляд изнутри и снаружи

[scb]

Я лично считаю что сброс воды это правильное решение, таким образом минимизируется опасность от плотины. Ничего лучше тут не придумаешь. Лучше пусть слегка подтопит чем зимой от мороза и льда появится волна цунами...
И меня интересует такой вопрос: а как такие плотины демонтируются?
Я так понимаю что если человек строит стратегический объект от которого зависят жезни сотен тысяч людей, то он должен же продумать как его "демонтировать" с минимальными последствиями. Или в России как всегда об этом не подумали? Зачем думать об будущем? Эх пить будем, гулять будем, а смерть прийдет, помирать будем?

[who is it?]

По поводу деонтажа нужно отмотать несколько страниц назад. А вот по поводу сброса решение спорное. Реки-то не будет зимой, не будет и воды в некоторых населенных пунктах. Тут проблема посерьезнее небольших подтоплений.

[tango]

цунами реально может появиться летом 2010, если встретить весну с разбитым или изношенным за осень колодцем... плюс гео и энерго проблемы для населения зимой...
остается молиться за здравие колодца и маловодность 2010...

[Друид]

Маинская ГЭС что питает?

[Дёся]

цунами реально может появиться летом 2010, если встретить весну с разбитым или изношенным за осень колодцем... плюс гео и энерго проблемы для населения зимой...
остается молиться за здравие колодца и маловодность 2010...

А на случай такого нехорошего расклада есть хоть какие то данные за какое время и до каких населенных пунктов вода дойдет, а также как это все развиваться будет? Где и в каких случаях будет волна, а где быстрый подьем. Всяко должны быть такие расчеты ибо вероятность этого существует и значит всяко-разно была когдато просчитана. Если у кого есть инфа на эту тему выкладывайте, можно в личку.
Самое паршивое что в случае цунами всех живущих ниже скорей всего не предупредят, потому что в погоне за баблом проше больше похоронить чем больше спасти и потом выплачивать компенсации. а ведь случиться это может не летним днем, а морозной ночью. Вот про новую систему оповещения аварий на СШ ГЭС. http://www.rian.ru/society/20090827/182648057.html
Значит раньше ничего небыло?
Вот статья "Система оповещения граждан о ЧС – чудовищная фикция http://www.krasrab.net/index.php?opt...mir&Itemid=226

[who is it?]

Маинская ГЭС что питает?

Она в общую сеть запитана.

[who is it?]

В ходе последних событий комично выглядет банер на выезде из Чирики-сити, который гласит, что гидроэнергетика - это сохраненая экология. Хотя для специалистов он был всегда смешен

[SergKz]

В ходе последних событий комично выглядет банер на выезде из Чирики-сити, который гласит, что гидроэнергетика - это сохраненая экология. Хотя для специалистов он был всегда смешен

НЕ хочу прослыть "граммар-наци", но всё-таки "смешон" :-)
А про экологию - если бы вам довелось пожить возле крупной угольной электростанции (например Назаровская), с тысячами гектар земли засыпанной шлаком и озёрами отравленной этим шлаком воды, и белым снегом только в первые пару часов после выпадения, назавтра он уже будет буро-коричневый от золы, выпадающей из трубы, думаю вы бы не были столь категоричны.
Между прочим продолжу ранее начатое - американцы в калифорнии понастроили десятки, если не сотни, гидроэлектростанций, правда большинство маленькие - метров 20-40 перепада, и подавляющее большинство в горах - минимизирует зону затопления. А у них как ни странно экологические требования покруче наших будут...

[SergKz]

А кстати - как народ отнесётся к идее социальной стройки - дороги из черемушек через черемуховый перевал? эвакуационный путь так сказать... сейчас он доступен только на чём-нибудь типа уазика.

[Афанасий Никитин]

Ну никуда зимой река не исчезнет. Все равно ниже 160 метров не спустить, а приток воды будет идти, правда поменьше чем в теплое время года. Тек же Енисей раньше и без водохранилища. К тому же спуск плотины создаст резерв емкости для паводка, а там, глядишь, и обводной запустят (думается, лучший был бы сценарий).

[who is it?]

А про экологию - если бы вам довелось пожить возле крупной угольной электростанции (например Назаровская), с тысячами гектар земли засыпанной шлаком и озёрами отравленной этим шлаком воды, и белым снегом только в первые пару часов после выпадения, назавтра он уже будет буро-коричневый от золы, выпадающей из трубы, думаю вы бы не были столь категоричны.

Пожалуй я буду категоричен. Поскольку считаю, что нарушенная экология, это не только выбросы в атмосферу и слив в озеро гадостей. Это так же и просевшая на 30 см земная кора, затопленные тысячи Га леса, измененный климат и исчезнувшие виды животных. Хотя это уж совсем офф))

[ZagZan]

в основном боятся обледенения, водяная пыль будет оседать вокруг водосброса повсеместно...
нету, только разговоры... по слухам все те же

концепция: слить побольше осенью, и оставить дырочку...
последствия: по плотине -нарушение режима работы плотины(она уже осенью уйдет в верхний бьеф), охлаждение напорной грани, вероятность попадания льда в водоприемники
по мгэс - падение выработки э.энергии
по водозаборам в нижнем бьефе - минусинск похоже без воды останется...

Про водяную пыль - любопытное свидетельство об аварии 1979 г:

http://af1461.livejournal.com/248395.html

shtvuch
2009-08-21 04:05 pm UTC
Никуда вода не прорывалось, затопление произошло из-за того, что мельчайшая водная пыль перелетала через так называемую водораздельную стенку между водозбросами с одной стороны, и водоводами и машзалом с другой, но её было столько, что этой пылью затопило машзал. Паводок не был катастрофическим, просто на модели не учли эту мельчайшую пыль, а в реале вышло вот так. Про погибших не молчали, люди гибли нечасто, но гибли, для того времени это был шок конечно. Меня самого едва не убило, смерть прошла вскольз. Мы работали на левой врезке на третьих столбах, какой-то стропаль-***** с нижнего бьефа, ниже нас, подавал связку труб и зачекерил её одной стропой. Один из тысячников, на фото он крайний справа, стал её поднимать прямо над нами, и уже поднял на большую высоту - 50-100м, как вдруг трубы выскользнули и ******и вертикально вниз, разбомбили блок, который мы бетонили. 5-6 метровые железные трубы на три четверти вошли в бетон. Мне вскольз ударило по колену,даже крови не было, Витьке руку сломало. Остальных обминуло вовсе.

[tango]

А на случай такого нехорошего расклада есть хоть какие то данные за какое время и до каких населенных пунктов вода дойдет, а также как это все развиваться будет? Где и в каких случаях будет волна, а где быстрый подьем. Всяко должны быть такие расчеты ибо вероятность этого существует и значит всяко-разно была когдато просчитана. Если у кого есть инфа на эту тему выкладывайте, можно в личку.

волна бывает при разрушении гтс, такого не будет, максимум медленное подтопление... расчеты существуют, есть спец софт для таких расчетов, имхо на waterinfo должны быть такие расчеты, или тоже тока шеки раздувают?
уровни бьефов саянского гидроузла сейчас выкладывают на сайте русгидро в новостях по сшгэс

Пожалуй я буду категоричен. Поскольку считаю, что нарушенная экология, это не только выбросы в атмосферу и слив в озеро гадостей. Это так же и просевшая на 30 см земная кора, затопленные тысячи Га леса, измененный климат и исчезнувшие виды животных. Хотя это уж совсем офф))

а вы вспомните недавние ленские события, и представьте ежегодно затопляемый саяногорск, как экология?
да лес затопили, обычное дуроломство... причем были решения, но нет "и сам не гам и другому не дам"
какие виды животных исчезли? напротив, развелись новые виды, которых раньше не было в тех местах...

Про водяную пыль - любопытное свидетельство об аварии 1979 г:

тогда тоже, один умный человек тогда предлагал не гребень гнать а раздельный устой, но его затерли... в итоге вода всеравно пошла через гребень и затопила машзал.. а ликвидаторы, как водится, навесили медали за восстановление

ps нет, имхо, все из-за человеческого фактора, некомпетенции принимающих решения... работало "устаревшее морально и физически" оборудование исправно 30 лет, так нет же "модернизировали", вмешались в конструкцию, и сейчас еще гадают из-за чего авария... обычно когда авто из сервиса забирают, и сразу чего-то случается - причина и виновники очевидны

[stas2007]

Уважаемые ,видать это было,дайте ссылки.Искал - не нашёл. 1- возможен ли демонтаж тела плотины, даже не СШ,а подобных ГЭС. 2- планируемая высота забора в обводном канале планируется 521 штоль,а забор сейчас можно до 510 минимум?

[Афанасий Никитин]

Ну никакие виды не исчезли, поскольку узолокализованных эндемиков там не было. Проседание коры - ну не стоит брать за истину все что в газетах публикуют. Лес, да, жалко. Но ущерб от той же угольной станции с такой производительностью был бы много выше. Начиная от добычи угля, заканчивая кислотными дождями и прочими "приятными" вещами.

[677]

... А вот что будет в красноярском ВДХР, и без того не пустом не известно...

Не пустом - мягко сказано.

Если СаяноШушенское водохранилище опустят на 20 метров, на сколько метров поднимется Красноярское?

[677]

после паводка 2006 ремонт не требовался, кое где вымыло бетон, был проведен косметический ремонт

Это получается, что сброс воды сейчас, второй паводок на ослабленный колодец.

Нынешняя ситуация на СШГЭС напоминает бесполезную суету, когда дома лопается труба. Как не бегай, все равно затопишь соседей до прихода сан.техников.

[imrslv]

Вот инфа от русгидры по поводу ремонта после паводка 2006
http://www.rushydro.ru/press/holding-news/4532.html
А еще судя по информации во время пика паводка 2006 через водосброс проходило до 5000 м.кб/сек. Знать бы как долго все это происходило, и сопоставить с тем что сбрасывают сейчас.

Саяно-Шушенский – среднесуточным расходом 3070 куб.м/с (на 24.09.2009) при среднесуточном притоке воды 2500 куб.м/с.
Уровень воды у плотины гидроузла составил 536,97 м (изменение за сутки -2 см). Нормальный подпорный уровень составляет 539,0 м.

- Майнский – среднесуточным расходом 3060 куб.м/с (на 24.09.2009).
Уровень воды у плотины гидроузла составил 323,64 м (изменение за сутки +9 см). Нормальный подпорный уровень составляет 324,0 м.

[SergKz]

Насчёт строительства водосброса: только что встретил знакомого мужика, тот сказал что собирается с канала уходить в абакан к каким-то коммерсам - не желает работать водилой на самосвале за 8 тыр, половина смен ещё и в ночь. Интересно, наверху когда-нибудь наедятся своими "супербонусами" за активное строительство и "эффективное управление финансами"? и какие шансы что канал достроят при таком подходе?

[Makap19]

ТО-22 и три года со скрипом выделило 15 т.р. на мизерные работы по испытанию своего эл. оборудования, и то после того как госгортехнадзор взял за ж о п у. Сделали только самое необходимое, что касалось эл. безопасности работ. Более серьёзные работы в этой области не делались до сих пор...