Проблема водосброса на СШГЭС после аварии

[sdy_moscow]

В ходе обсуждения причин аварии на этой ветке
авария на СШГЭС

проанализировал нынешние параметры водосброса и информацию из книги Брызгалова В.И.
" ИЗ ОПЫТА СОЗДАНИЯ И ОСВОЕНИЯ КРАСНОЯРСКОЙ И САЯНО-ШУШЕНСКОЙ ГИДРОЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ"

http://www.greycygnet.ru/files/bryzgalov.rar
http://ifolder.ru/13663332
http://rapidshare.com/files/27083499...galov.rar.html

сделал быстрые прикидки и вот что получил:

Сообщение от Artem-kr
отметка гребня плотины – 547,0 м
если так пойдет дальше то вода через 2 месяца через край польется??

ФПУ (Форсированный подпорный уровень) 544,5 (расчетный, после ремонта на 1 метр ниже) - это уровень на котором плотина может работь в случае экстренных ситуаций.

расти будет не так быстро - т.к. зеркало растет вместе с высотой, т.е. ориентировочно думаю до уровня ФПУ есть 4-6 месяцев. К зиме снизиться кол-во осадков (точнее они будут накапливаться и уровень или стабилизируется или будет снижаться). Но в проекте плотины для прохождения весеннего паводка предполагался заблогавременный сброс уровня.

Читая того-же Брызгалова видим

Пропускная способность одного водосброса при ФПУ – 544,5 м3
составляет 1240 м3/с или 13640 м3/с по всему водосбросному фронту
водосливной плотины (расход притока обеспеченностью 0,01%
составляет 24700м3/с).

Иными словами максимальная пропускная способность через гидро-агрегаты была где-то 11000м3/с. Предположим фактическая минимум - 70% т.е. где-то 8000 м3/с.

Безопасная пропускная способность для водосброса - 37% т.е. 0,37* 13640 м3/с = примерно 5000 м3/с.

Т.е. как видим в нынешнем режиме работы "недосброс" составляет примерно 60-80% (с учетом погодных условий на данный момент). Что-бы выйти на нормальный уровень к весне надо будет к концу апреля - досбросить заранее этот "запас". Чтобы компенсировать эти 60-80% недосброса продолжая эксплуатировать "безопасно" открытыми на 37% шлюзы надо открыть на полную катушку сброс через ГА после прохождения примерно (100%/170% т.е. Х/7месяцев) через 4 месяца. Причем, надо отдавать себе отчет, что построить дополнительный водосброс достаточной пропускной способности для пропуска паводка за 7 месяцев - НЕ РЕАЛЬНО!.

Таким образом первоочередной НАИСРОЧНЕЙШЕЙ задачей сейчас должна быть задача организации (восстановления) водосброса через 8-9 гидроагрегатов потока воды со скоростью не менее 8000-10000м3/с (а желательно 15000 м3/с, что-бы не нагружать колодец) уже через 4 месяца. В противном случае паводок может закончиться плачевно. После этого (если удастся обеспечить это на 8-9 агрегатах) можно приступить к ремонту одного-двух ГА.

Предлагаю приступить здесь к обсуждению того на сколько верны расчеты и что делать что-бы не угробить плотину окончательно.

[костик_хвостик]

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/402493/cat/42/
Там написоно, что максимальный паводок 7000 м3/с. Хоть и на пределе.. такой паводок водосброс выдерживает.. но водоотбойный колодец будет уничтожен.

[sdy_moscow]

Так вот вижу как минимум следующие основные проблемы:
1. электроэнергия - тут слава богу ОРУ-500 в 1 км.. вопрос тока в понижающих трансформаторах.
2. восстановление путей кранов в машином зале - иначе ГА не снять.
3. отсутствие места для работы сразу со всеми ГА.
4. восстановление помещений - зимой ОЧЕНЬ ХОЛОДНО до -45!
5. сроки,место изготовления заглушек (если их ставить) и способ их доставки.

Как вариант решения проблемы с местом могу предложить снять ГА. установить заглушки , а потом поставить снятый ГА на них сверху.

Решение проблемы путем открытия водосброса на максимум не рассматриваю - т.к. это ОДНОЗНАЧНО приведет к разбитию водобойного колодца, что будет со скальным основанием когда в него долгие месяцы будет долбить вода предсказать не сможет никто.

[костик_хвостик]

Сейчас я думаю идет повышение уровня, так как хотят максимально сохранить колодец к весне, зимой воды будет меньше, и сольют по максимуму..

[sdy_moscow]

Сообщение от znenf

13:22 21.08.2009 "Совещание по вопросу "О ликвидации последствий аварии на
Саяно- Шушенской ГЭС"
ВВП:
"За счет средств федерального бюджета также будет осуществлено завершение строительства берегового водосброса на Саяно-Шушенской ГЭС. Это плановая работа, но с учетом сложившейся ситуации, она должна быть ускорена. Сдача планировалась в 2011 году - нужно сдать объект значительно раньше."

/это явно понимали сразу./

НЕ успеют его через 4 месяца построить - его пропускная способность всего 4000 или 5000 м3/с. ДАЖЕ ЕСЛИ ЕГО К ВЕСНЕ ПОСТРОЯТ - то В ПАВОДОК ОН МОЖЕТ НЕ СПАСТИ т.к. суммарно пропускная способность будет все-равно ниже чем до аварии. НО ПЛОТИНА БУДЕТ ПОЛНАЯ!

[костик_хвостик]

заглушка из крышки турбины.. там только лопости срезать надо.. в центре колеса конус есть.. хорошобы лопатки На оставить... Еще вариант.. специальная крышка, где вода с противоположных сторон идет навстречу друг другу и немного вниз... часть мощности уйдет в тепло... сверху на крышке агрегат должен стоять..

[sdy_moscow]

Сообщение от костик_хвостик

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/402493/cat/42/
Там написоно, что максимальный паводок 7000 м3/с. Хоть и на пределе.. такой паводок водосброс выдерживает.. но водоотбойный колодец будет уничтожен.

1. паводок предсказать тяжело - сколько выпадет снега? дождливая ли будет весна - кто возьмется?

Вот узнать-бы какая была обычно средняя скорость водосброса за последнии зимы.

Я кстати сомневаюсь что колодец долго продержится и на 37% сброса... если за ним следили и его ремонтировали так-же как ГА - то он может и при 37% рассыпаться.

[sdy_moscow]

Сообщение от костик_хвостик

заглушка из крышки турбины.. там только лопости срезать надо.. в центре колеса конус есть.. хорошобы лопатки На оставить... Еще вариант.. специальная крышка, где вода с противоположных сторон идет навстречу друг другу и немного вниз... часть мощности уйдет в тепло... сверху на крышке агрегат должен стоять..

ОЧЕНЬ ЭТО ДОРОГО БУДЕТ! Турбины могут быть еще вполне рабочие (хотя им уже и 30 лет) самое главное -уних диаметр меньше диаметра спиральной камеры, как заделать эту щель - не понятно.

[znenf]

Сообщение от sdy_moscow

НЕ успеют его через 4 месяца построить - его пропускная способность всего 4000 или 5000 м3/с. ДАЖЕ ЕСЛИ ЕГО К ВЕСНЕ ПОСТРОЯТ - то В ПАВОДОК ОН МОЖЕТ НЕ СПАСТИ т.к. суммарно пропускная способность будет все-равно ниже чем до аварии. НО ПЛОТИНА БУДЕТ ПОЛНАЯ!

вот ссылка:
http://www.government.ru/content/gov...8/21/32618.htm

есть интересные места.
странно было бы это не понимать, согласись.

[sdy_moscow]

Сообщение от znenf

вот ссылка:
http://www.government.ru/content/gov...8/21/32618.htm

есть интересные места.
странно было бы это не понимать, согласись.

Да я то понимаю что там не дураки сидят... только вот КАК ЭТО СДЕЛАТЬ? - Мне кажется это должна быть какая-то колосальная работа... Тут "просто деньги" не помогут.
Как говориться:

Если взять 9 женщин и дать им каждой даже по 1 миллиарду долларов, то через месяц они одного ребенка всё равно не родят.

[znenf]

Сообщение от sdy_moscow

Да я то понимаю что там не дураки сидят... только вот КАК ЭТО СДЕЛАТЬ? - Мне кажется это должна быть какая-то колосальная работа... Тут "просто деньги" не помогут.
Как говориться:

Но мы то, это точно , здесь не решим.

[sdy_moscow]

Нашел цифры - щас пересчитаю - может зря панику поднял...
Походу при 37% открытия сбрасывается больше стандартного расхода

[sdy_moscow]

Обычный расход через агрегаты
2100-2400 м3/с

в колодец при 37% вроде как (теоритически) можно спокойно сбрасывать
11*335 м3/с = примерно 3600 м3/с

приток зимой 1500 м3/с

в паводок (май-июнь) допустим как написали 7000 больше мало вероятно (но чисто теоритически считаться должно до 24000) возьмем 7500 для запаса.


если 6 месяцев сбрасывать по 3600, то в принципе
1200*6 = 8200 накопится запасу..
если паводок будет обычный, то 7500-3600 = 3900 превышение
3900*2 = 7800 (к июлю если сверх паводка не будет останется еще запас 4000)
в июле-августе средний приток был около 4000 но может достигать 5000.

Т.е. если повезет и сверх паводка не будет (кстати это уже можно будет понять к середине зимы), то если начать сейчас сброс с максимально безопасной скоростью, то при не очень благополучном прогнозе проблемы могут возникнуть к концу июля - августа, но может все будет и не так плохо.

НО ЕСЛИ ВДРУГ БУДЕТ СВЕРХ ПАВОДОК с вероятностью 1 раз в 100 лет - ТО КОЛОДЦУ ПРИДЕТ ПИПЕЦ.

З.Ы. тему считаю не актуальной - дальше работа метеорологов.... и строителей к августу могут и построить обводной канал...

[777-11]

Проблема в том, что предположительно состояние водобойного колодца в ужасном состоянии. И сколько он продержится в режиме 37% не известно.

[777-11]

Сообщение от sdy_moscow

4. восстановление помещений - зимой ОЧЕНЬ ХОЛОДНО до -45!

Восстановят к концу сентября. Губернатору Хлопонину уже давно распоряжение дали. Уже работы полным ходом ведутся.

[Вит Абакан]

Сообщение от 777-11

Восстановят к концу сентября. Губернатору Хлопонину уже давно распоряжение дали. Уже работы полным ходом ведутся.

а он каким боком к Хакасии ???

[yura_k]

Сообщение от Вит Абакан

а он каким боком к Хакасии ???

СШГЭС, если не ошибаюсь, зарегистрирована в Шушенском, а это край. По этому поводу еще Лебедь-младший бузил в бытность главой республики.

[igor5]

В порядке фантазии. Есть такая штука - сифон называется. Если перебросить много труб через плотину - вода пойдет без всяких насосов. Но тут много проблем.
1. Поднимет не более, чем на 10м.
2. Сифоном надо управлять. Для этого потребуется запорная арматура (вверху и внизу).
3. Спустить трубу на 20 атм. на четверть километра по плотине вниз - как крепить?
4. Денег будет стоить немало...

Потенциальные достоинства:
Протянуть выход можно далеко (не подмоет плотину) и на разные расстояния
Разрушится какой-нить сифон - и хрен с ним. Их много.

[777-11]

Сообщение от Вит Абакан

а он каким боком к Хакасии ???

По ТВ показывали когда Путин приезжал, дал распоряжение. Хлопонин сказал сделаем до конца сентября.

На пару Красноярских заводов уже разместили заказы по изготовлению конструкций.

[Вит Абакан]

Сообщение от 777-11

По ТВ показывали когда Путин приезжал, дал распоряжение. Хлопонин сказал сделаем до конца сентября.

На пару Красноярских заводов уже разместили заказы по изготовлению конструкций.

упустил видимо я этот момент