Помогите с выбором ECU

[Sergey__Odessa]

за субару не скажу, но думаю будет аналогично работать ..
у меня АЕМ1 (модель 30-1050) в лексусе работал (уже убрал эл.дроссель) так:

- у родного мозга: вместо темп впуска 2.2 кОм (типа 20*С или около того), вместо мафа симулирован сигнал мапу (иначе АКПП не будет работать), все инжекторы обрезаны, выходы зажигания IGT, IGT2, IGT3 обрезаны, вход IGF как и прежде подключен к соотв. выходу игнитера, все лямбды обрезаны (установлены реле для сброса мозга при выключении зажигания, чтобы он в лимп-мод не уходил из-за отсутствия лямбд), остальные датчики и соленоиды на месте;

- АЕМ подключен со стороны родного мозга параллельно к родным дтож, тпс, дпкв, дпрв и обоим дд .. внутри АЕМ по входам дтож и тпс пришлось оборвать питающие резисторы .. так как провода с дпкв, дпрв и дд экранированы и экраны собираются на родном мозге, то и к АЕМ подключены такие же экранированные провода, их экраны также собраны на родном мозге (все согласно родной схеме) .. инжекторами управляет АЕМ .. к игнитеру подключен АЕМ (внутри пришлось переставить перемычки под мой 5в игнитер);

- к АЕМу также подключены: 3.5 бар МАП (абс. давление в ресивере), МАТ (темп в ресивере), ШЛЗ (смесь за турбой), два ЕГТ (темп вып. газов, каждый в своем "скролле" входа турбы), все АЕМ ..

и эта, в лексусе электрический дроссель работает не только при нажатии на акселератор, он же и хх регулирует, и мотор душит, когда трекшн срабатывает, или детон, или отсечка по скорости .. поэтому отдельный клапан не нужен .. думаю в субаре аналогичная картина, может и проще даже ..

Большое спасибо - почти все понял. У меня действительно проще должно быть - трекшина, отсечки по скорости нет, детон вроде отмоткой угла идет. Тоесть заслонка отвязывается от педали только на холостом ходу.

Недопонял как у вас холостой ход обеспечивается без дополнительного клапана? получается что для его поддержания АЕМу достаточно только регулировки угла зажигания и форсунок (а заслонка при этом находится в каком-то постоянном положении или родной мозг тоже пытается ею крутить)? И что дает на родном мозгу фиксация температуры воздуха, без фиксации ТОЖ ?

Еще раз благодарю, что все объяснили - а то у меня прямо измена с этим электронным дросселем была )). Теперь появляется уверенность, что можно все запустить и отстроить на ЕМС4

[Photon]

Большое спасибо - почти все понял. У меня действительно проще должно быть - трекшина, отсечки по скорости нет, детон вроде отмоткой угла идет. Тоесть заслонка отвязывается от педали только на холостом ходу.

Недопонял как у вас холостой ход обеспечивается без дополнительного клапана? получается что для его поддержания АЕМу достаточно только регулировки угла зажигания и форсунок (а заслонка при этом находится в каком-то постоянном положении или родной мозг тоже пытается ею крутить)? И что дает на родном мозгу фиксация температуры воздуха, без фиксации ТОЖ ?

Еще раз благодарю, что все объяснили - а то у меня прямо измена с этим электронным дросселем была )). Теперь появляется уверенность, что можно все запустить и отстроить на ЕМС4

в описанном случае холостым ходом управлял родной мозг, который управляет эл.дросселем .. АЕМ не управлял хх никак, кроме того, что устанавливал УОЗ и лил топливо по своим картам ..

родному можно и ТОЖ зафиксировать резюком на 90* С, и это будет хорошо с точки зрения стабильности работы родного мозга, однако известен и минус - на приборке тоже станет всегда 90* С ..
я симулировал темп впуска резюком, потому что убрал родной маф совсем (у лексуса он в мафе) .. а заводить темп ресивера на родной мозг низя, в ресивере темп значительно выше, чем на впуске, мозг подумает, что мы в Сахаре и уйдет в лимп-мод ..

на всякий случай еще раз - если стоит эл.дроссель, то никаких других способов управления хх не предусмотрено в системе, то есть хх управляется путем регулирования угла заслонки эл.дросселя .. АЕМ не умеет это делать, а родной умеет и очень даже замечательно это делает, главное чтобы родной был уверен, что управляет мотором сам (низя допускать чебы родной мозг уходил в лимп-мод) ..

[simono]

А еще у аем есть мозги на субару c контроллером электродросселя.

[Sergey__Odessa]

А еще у аем есть мозги на субару c контроллером электродросселя.

Они стоят гораздо больше денег и болт-он все равно мне не подойдут, поэтому нет смысла

[Sergey__Odessa]

в описанном случае холостым ходом управлял родной мозг, который управляет эл.дросселем .. АЕМ не управлял хх никак, кроме того, что устанавливал УОЗ и лил топливо по своим картам ..

родному можно и ТОЖ зафиксировать резюком на 90* С, и это будет хорошо с точки зрения стабильности работы родного мозга, однако известен и минус - на приборке тоже станет всегда 90* С ..
я симулировал темп впуска резюком, потому что убрал родной маф совсем (у лексуса он в мафе) .. а заводить темп ресивера на родной мозг низя, в ресивере темп значительно выше, чем на впуске, мозг подумает, что мы в Сахаре и уйдет в лимп-мод ..

на всякий случай еще раз - если стоит эл.дроссель, то никаких других способов управления хх не предусмотрено в системе, то есть хх управляется путем регулирования угла заслонки эл.дросселя .. АЕМ не умеет это делать, а родной умеет и очень даже замечательно это делает, главное чтобы родной был уверен, что управляет мотором сам (низя допускать чебы родной мозг уходил в лимп-мод) ..

Еще раз спасибо за разъяснение - все понял по ХХ.

По датчику температуры воздуха для АЕМ у вас в ресивере стоит отдельный датчик . В случае атмо можно ли подать на АЕМ сигнал с родного датчика температуры (он у меня стоит не в ресивере, но недалеко от него перед дросселем?)

И еще хотел уточнить немаловажный момент - возможна ли настройка ЕМС4 для экономичной работы мотора в гражданских режимах в клоуз лупе? (так как одной из весомых целей установки мозга является адекватная экономичная работа мотора в городском режиме, чего невозможно добиться на моем родном мозге)

[Photon]

Еще раз спасибо за разъяснение - все понял по ХХ.

По датчику температуры воздуха для АЕМ у вас в ресивере стоит отдельный датчик . В случае атмо можно ли подать на АЕМ сигнал с родного датчика температуры (он у меня стоит не в ресивере, но недалеко от него перед дросселем?)

И еще хотел уточнить немаловажный момент - возможна ли настройка ЕМС4 для экономичной работы мотора в гражданских режимах в клоуз лупе? (так как одной из весомых целей установки мозга является адекватная экономичная работа мотора в городском режиме, чего невозможно добиться на моем родном мозге)

думаю можно, все зависит от того как устроен ЕМС4 .. для подключения 30-1050 в параллель с родным мозгом нужно отрывать соответствующий резистор в блоке АЕМ (питание, по аналогии с дтож) ..

с ЕМС4 не знаком, думаю все возможно ..

[Sergey__Odessa]

с ЕМС4 не знаком, думаю все возможно ..

Глянул на схему подключения ЕМС4 - попался на глаза датчик скорости. Хотел узнать - на сколько важен этот вход и можно ли обойтись без него (то есть ЕМС4 не будет знать скорость). Дело в том, что на коробке нет датчика скорости. (информация о скорости идет в родной мозг по САN шине из системы АБС).

[Photon]

Глянул на схему подключения ЕМС4 - попался на глаза датчик скорости. Хотел узнать - на сколько важен этот вход и можно ли обойтись без него (то есть ЕМС4 не будет знать скорость). Дело в том, что на коробке нет датчика скорости. (информация о скорости идет в родной мозг по САN шине из системы АБС).

скорость в первую очередь используют для управления бустом и то далеко не все .. так что много не потеряешь .. по минимуму АЕМу нужны дпкв-дпрв (зависит от двс) и мап/маф/тпс (кто-нить один хотя бы), остальные расширяют возможности, но не обязательны ..

[Sergey__Odessa]

- АЕМ подключен со стороны родного мозга параллельно к родным дтож, тпс, дпкв, дпрв и обоим дд .. внутри АЕМ по входам дтож и тпс пришлось оборвать питающие резисторы

Уважаемый Photon - хотел еще уточнить подробнее по особенностям параллельного подключения датчиков распредвала, коленвала, температуры ОЖ.

Интересует как устроены входные цепи EMС, и что там нужно изменить, чтобы ЕМС только считывал информацию с датчиков и не вносил помех и искажений в их работу с родным мозгом (как я понял входы ЕМС не должны выдавать никакое питание на датчики, иметь большое сопротивление и маленькую емкость )
- датчик ОЖ
- датчик темп. воздуха
- Датчики Колена и распредвала (аналогичная конструкция)



Также возможно у кого-то есть инфа непосредственно по EMS-4 - возможно там не на плате , а в настройках необходимые свойства входов меняются

Заранее благодарю.

[Photon]

Датчики колена, распреда, детонации подключаются тупо параллельно.
Например, на моем авто (lexus gs300 '99) кабель датчика колена содержит провода NE+ (сигнал), NE- (земля) и экран. Экран подключен к контакту E2 мозга (корпус). К АЕМ подключен подобный кабель от родного мозга:
- провод NE+ родного мозга идет на контакт CRANK (сигнал) АЕМ,
- провод NE- родного мозга идет на контакт TGND (земля для тайминга) AEM,
- экран кабеля подключен также к контакту E2 родного мозга.

Аналогично подключен дпрв и датчики детонации (у последних земля обеспечивается через: корпус датчика -> двигатель -> земля родного мозга).
Сигналом всех этих датчиков является напряжение, потому входные цепи мозга для таких датчиков всегда имеют высокоомный вход, в АЕМ аналогично, так что о потерях не следует волноваться. Тем более, что практически это подтверждено неоднократно.

Датчики температуры воздуха и ож - терморезисторы. То есть датчик имеет два контакта, полярность включения не имеет значение. Измеряется сопротивление. Для этого на вход датчика подается напряжение, как правило 5В, через точный резистор (в цепи мозга). Измеряется падение напряжения на датчике, рассчитывается сопротивление, определяется значение температуры. Вот этот точный резистор и следует удалить из АЕМ, тогда вы можете подключить вход АЕМ параллельно с входом родного мозга (в родном мозге также есть такой же точный резистор, через который в цепь датчика подается напряжение 5В), в итоге АЕМ будет измерять падение напряжения на датчике также, как он бы это делал без родного мозга.

Не знаю как у вас в авто, но думаю также, как у меня. У меня второй контакт датчиков температуры подключается к отдельной "сенсорной" земле мозгов (родного и АЕМ). В АЕМ1 эта земля отвязана от обычной земли и корпуса. Там нет канеш гальванической развязки, но сопротивление между землями составляет около 2.6 Ом. Не знаю зачем и почему, но это так. У родного же мозга между землями разного назначения я не обнаружил сопротивления, которое мог бы измерить обычным мультиметром, т.е. оно практически равно 0 - земли просто собраны внутри в одну точку.

Кроме того, повторюсь - у меня параллельно подключен только датчик темп ОЖ (по этому входу я откусил резистор в АЕМ), датчик темп во впускном коллекторе подключен только к АЕМ (по этому входу АЕМ не дорабатывался), а к родному мозгу подключен резистор, имитирующий датчик темп впуска, который ранее стоял в корпусе родного МАФ перед впускным фильтром, теперь МАФ удален, система на МАПе. Вместо сигнала МАФ на родной комп подключен симулятор сигнала МАФ по сигналам МАП и РПМ (хотя в симуляторе и 3-х мерная карта, но она линейна, так как особой точности здесь не требуется, сигнал МАФ нужен для работы АКПП в нормальном режиме - не допускает переход родного мозга в аварийный режим с соответствующими ограничениями в работе АКПП).

[Sergey__Odessa]

Датчики колена, распреда, детонации

Алексей, еще раз благодарю за расширенные ответы на мои дилетантские вопросы ))). А то почитав тут Фотону... совсем страшно становится и охватывает беспокойство о возможности хорошо настроить двигатель на МАПе для экономичной работы на частичных нагрузках (обычная повседневная городская эксплуатация, хочется достить экономичности, не хуже стокового ЕСУ).

Просьба делиться мнением относительно моих выводов (Подключение ЕМС4, напомню что хочется полностью сохранить функционал родного мозга, от него только отрежутся форсунки и катушки зажигания) :

- Магнитные датчики колена и распредвала. Технически более грамотным видится не параллельное подключение магнитных входов ЕМС4, а подключение холловских входов ЕМС4 в родной мозг после операционного усилителя. Все таки стоковая цепочка датчик-операционник родного ЕСУ работает заведомо четко.

- Температура воздуха. Поставлю еще один датчик для ЕМС4. Подойдет как я понял практически любой. (не хочется вмешиваться в запломбированный ЕМС4 и убирать резистор)

- Температура ОЖ. На моторе есть незадействованный датчик температуры масла - думаю температура масла сгодится для ЕМС вместо температуры охлаждайки (разница этих температур не сильно большая по идее на атмомоторе).

- Назрел вопрос по катушкам зажигания. Катушки моего мотора со встроенными коммутаторами и управляются 12-ти вольтовым сигналом. У ЕМС4 5-ти вольтовые сигналы. Технические х-ки катушек неизвестны и будут ли они корректно работать от 5в непонятно. Возможно придется преобразовывать 5в в 12...

[Photon]

на операционниках можно и без внедрения в родной мозг все решить идеально, главно фчх не испортить .. однако скорее всего в этом нет необходимости, много машин сделано простым параллельным подключением .. было бы очень странным, если бы входы кв, рв или дд были с низким входным импедансом ..

с датчиком ож не плохо придумал .. так то, на примере 2жз, в гбц есть куда вкрутить второй датчик тож ..

[Sergey__Odessa]

С магнитными субаровскими датчиками почему-то даже без параллельного подключения у людей проблемы были на высоких оборотах http://forum.aempower.com/forum/inde...c,28781.0.html (хотя возможно там криворукое подключение было или триггеры неправильно настроены). А в родном мозгу уже готовый красивый сигнал, тем более известны точки откуда сигнал брать (спасибо дружественному инженеру, досконально изучившему этот мозг).

По температуре масла - неподключенный датчик просто уже стоит на моторе (на головке) и грех его не использовать.

Вроде-бы все вырисовывается, только с амплитудой управляющего сигнала катушек нужно разобраться.

на операционниках можно и без внедрения в родной мозг все решить идеально, главно фчх не испортить .. однако скорее всего в этом нет необходимости, много машин сделано простым параллельным подключением .. было бы очень странным, если бы входы кв, рв или дд были с низким входным импедансом ..

с датчиком ож не плохо придумал .. так то, на примере 2жз, в гбц есть куда вкрутить второй датчик тож ..