авария на СШГЭС

[Waran4ik]

Назовите, ту защиту, которая ДОЛЖНА была сработать в соответствии с НТД?

Хотя бы вибрация... известны же пределы допустимой вибрации... Потом температура в подшипниках тоже была повышенная... об этом уже тоже говорили... Не видели никогда заклинивающие подшипники? Одна из причин выхода ГА из строя возможно в подшипниках... Эту версию я озвучил на сайте DWG.RU http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38860&page=22. Там тоже идет обсуждение аварии на С-Ш ГЭС...

[koljakar]

цитата
Власть полностью утратила любые рычаги управления государством, если не считать управлением процесс над Ходорковским, борьбу с шашлычной «Антисоветская» и написание бессмысленных статей. Иначе говоря, власть может только п@здеть и грабить. Ни то, ни другое не является процессом управления.
цитата отсюда: http://ej.ru/?a=note&id=9474

[later]

ГЭС относится к категории опасных производстенных объектов по причине эксплуатации на ней сосудов под давлением и стационарно установленных грузоподъёмных механизмов.

[gavrilov3]

Хотя бы вибрация... известны же пределы допустимой вибрации... Потом температура в подшипниках тоже была повышенная... об этом уже тоже говорили... Не видели никогда заклинивающие подшипники? Одна из причин выхода ГА из строя возможно в подшипниках... Эту версию я озвучил на сайте DWG.RU http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38860&page=22. Там тоже идет обсуждение аварии на С-Ш ГЭС...

У Вас есть данные, что температура сегмента (ов) подшипника (ов) была критическая. т.е. до уставки на останов генератора?
В каком документе "прописана" аварийная остановка ГА защитами по уровню вибрации?

[Eugene_moscow]

Учитывая зависимость радиальной вибрации гидроагрегата от мощности, что характеризует гидродинамическую природу повышенной вибрации как результат рассогласования лопаток НА турбины, мы приходим к однозначному выводу о существенном, если не основном, вкладе компании Ракурс в развитие процессов, приведших к аварии на СШ ГЭС.


Со Стафиевского - бутылка коньяка!!!

Кстати, говоря откровенно, возникает впечатление, что и к расследованиям катастроф у нас подходят так же волюнтаристски-халтурно, как и к управлению ГЭС. Я еще могу понять смысл работы юриста без технического образования в качесве руководителя Ростехнадзора, но вот смысл его работы как руководителя технического расследования, убейте, понять не могу. Руководить такими техническими расследованиями должны очень грамотные и неангажированные технари. Поиск ответственных - это уже вторично и может производиться только после завершения технического расследования.

Возможно, от этого безобразия и проистекают обязательства завершить техническое расследование к определенной дате.

[Wetlan]

ZagZan, у меня есть пара вопросов, на которые Вы, возможно знаете или сможете найти ответ в гугле.
Вот, переработала немного занесенные Вами снимки и нашла несколько неясностей. Для меня непонятностей.



А именно, обведенные квадратиками места.
1. На том месте реки находится остров?
Если нет, что это?
Ответ на этот вопрос может дать сравнение фоток разных времен.
Для этого нужно несколько фотографий с небольшим промежутком времени. Можно и с большими.

2. И что это? Волна?
На 2а я сравнила с правой какртинкой уже после аварии. Там на этом месте ничего нету. Разве что развод воды. Скорее всего это водный заток от водосброса.
Конечно же, нужно учитывать то, что разница в картинках должна быть большой, ибо, на левой, МЗ скорее всего еще работал и сбрасывал воду, создавая свое течение от МЗ. На правой он уже не брасывал ничего. Если так.

Очень важную роль играет то в какое время сделан левый снимок. Оно должно быть где-то указано. ХОтя бы промежуток времени. Если очень коротко перед аварией, то вполне возможно, что затемненные места это уже заполненные бушующей водой пространства. Хотя, наличие темного угла (ближе к нам) и темной поверхности в самой отдаленной части МЗ, скорее говорят против того.

[VUZ]

Твои пожелания были бы хороши если бы не масса НО. Законы наши строги, но не для всех обязательны к исполнению, летчики летают без парашютов, но пьют перед вылетом не всегда сок, дают на высоте порулить детям (А-300 где-то над Сибирью). Где гарантия, что защищенный законом главный инженер, высококвалифицированный инженер и порядочный, ответственный человек в обществе, где все продается? Что мешало "специалистам" в условиях аварийной вибрации остановить турбину закрытием затвора на верхнем бьефе? Лизоблюдское желание сделать подарок директору к дню рождения или рабский страх не выполнить распоряжение руководителя? Некомпетентность? И такие вопросы можно задавать бесконечно.

Для обывателей (общества) неважно почему порвались шпильки. Важно - почему это привело к катастрофическим последствиям. Почему на столь серьезных объектах нет надежной, независимой от системы управления противоаварийной защиты (ПАЗ).

Потому, что любые системы делает человек. И принимает решение на установку и эксплуатацию тоже человек. Потому, что НЕ НАШЛОСЬ НА СТАНЦИИ ЧЕЛОВЕКА, того самого, ответственного и порядочного СПЕЦИАЛИСТА, наделённого соответствующим статусом, который не задумываясь ни на миг мог бы скомандовать директорским б***ям построение в разгар любого праздника и заставить на себе провода наверх плотины таскать. Попробуйте, примерьте на себя такое поведение?
СлабО поработать судебным исполнителем закона Ома или Ньютона? Хвостом вилять и полы на станции мыть перед приездом шоблы на праздник и согнать весь персонал в опасную зону для наведения глянца - это мы видели и результат трагичен. Можно только скорбить.

[Eugene_moscow]

Если очень коротко перед аварией, то вполне возможно, что затемненные места это уже заполненные бушующей водой пространства.

Может быть и "бушующей", может быть водовороты, которые должны возникать за ГЭС, только степень "бушуещности" в таких местах в принципе не может сравниться даже с тем, что на выходе из турбины. Поэтому к катастрофе никакого отношения не имеет.

[later]

Сама плотина ГЭС "опасный производственный объект".

По Федеральному закону от 21.07.1997 N 116-ФЗ (ред. от 18.12.2006) "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (принят ГД ФС РФ 20.06.1997) - не относится к таковым.

[Del_GADO]

Вот собственно мониторинг ГА.

Как видим, мониторинг работы ГА идет по весьма большому числу параметров... и каждый из которых значимый и критичный... Сказать о том, что все параметры сводятся в один единственный управляющий центр, значит ничего не сказать... Это бред. Большинство из параметров параллельны, и действуют независимо друг от друга... Почему ни одна из защит, основанная на этих параметрах, не сработала - это вопрос...

А побольше есть картинка? Текста на инглише не разобрать

[Del_GADO]

цитата
Власть полностью утратила любые рычаги управления государством, если не считать управлением процесс над Ходорковским, борьбу с шашлычной «Антисоветская» и написание бессмысленных статей. Иначе говоря, власть может только п@здеть и грабить. Ни то, ни другое не является процессом управления.
цитата отсюда: http://ej.ru/?a=note&id=9474

+1

[Eugene_moscow]

А побольше есть картинка? Текста на инглише не разобрать

Всё видно.

К ТП относится надпись "Radial shaft displacement and vibration at bearing". То есть два типа датчиков которые я предполагал: радиальные смещения вала и вибрации корпуса подшипника. Радиальные смещения вала, очевидно, измеряются по отношению к корпусу подшипника.

[gavrilov3]

По Федеральному закону от 21.07.1997 N 116-ФЗ (ред. от 18.12.2006) "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (принят ГД ФС РФ 20.06.1997) - не относится к таковым.

Перечитал.
Да, согласен.
Только ГПМ, сосуды под давлением и маслохранилище..

[later]

Хотя бы вибрация... известны же пределы допустимой вибрации...

На тихоходных машинах нет смысла вводить защиту по факту возникновения вибрации. От появления аномальных (выше предела допустимых) до реального разрушения агрегата проходят месяцы или годы. И то это не разрушение, а повышенный износ.
На турбогенераторах это обязательное условие эксплутатации.

[НиколайK]

Всех интересующихся поздравляю с юбилейной страницей!
(Зато я своим ником не испорчу другие:))))

Жаль, что nonedub мне не ответил...
Тогда закончу Вам надоедать следующим занудством.
Опытные люди, которые пожили в отдельно взятой достаточно времени, не сговариваясь сходились однозначно на том, что... "кто ж его посадит - он же памятник"(кино). Сомневаюсь, что наши труды как либо повлияют на всякие правящие глисто-головки, которым глубоко наделать мусорами на все потуги чернорабочих, инженеров, других соочувствующих; гидра соучаствовавших подельников никогда не примет, по-моему, любую нашу позицию, версию, и т.д. Многие на форуме говорили, что он полезен для определения тех аргументов, которые не помешали бы свалить все на Шпилькина с Козловым, т.е. мусорам было важно дополнительно определиться, как\что врать удобнее. Поэтому я считаю, что юбилейная страница стала символически последней, и никакого способа не дать выскочить виновному(ым) у нас нет. Не дадут никакие депупапские расследования ничего, разве что - доп. откаты "любознательным".
Несмотря на это, мой возраст и личный опыт, мне было приятно видеть, как многие на форуме проявляли человеческое внимание и, вообще, нехарактерную сознательность в разборе нашего дела.
Свою окончательную версию я попробую переслать Танго, если ему еще интересно все это... Но я остался на том, от чего с точки зрения физики никакая борзая мусоровская бумажка не спасет: разрушение СШГЭС стало результатом долговременного, намеренного, целенаправленного, корыстного и наглого насерания на исполнение каких-либо обязанностей перед порядочными окружающими людьми орг. группы товарисчей.
Синхроэнергетика СШГЭС только накопила те нарушения, которые ее прикончили.
Так шт-а-а... большое спасибо всем, кто меня поддерживал, и желаю удачи!

Позволил ночью добавить, но кто-то все стер!!!

Господа "любители сметаны на халяву", браво!

Вы славно поработали! Дискредитировали тему!!!

Забили словестным мусором все ценные сообщения!

Славно отработали!!! От "сметаны" не поплохеет?

[Wetlan]

Представляете, какой плазмоид можно накачать током, пережигающим 80мм шпильки... У нас в деревне от простого коротыша в будке 380 вольт родилась шаровая молния, нанесшая ущерба почти на 500 советских рублей (это не считая порванного белья на веревке в частном дворе). Причем то, с чем она соприкоснулась, исчезало целиком без следа. Крышка будки, моток проволоки, ящик с инструментом, резиновые сапоги, три рулона рубероида, руль от мопеда...

Что значит исчезало? Испепелялось?
И свидетели тому были?

А без следа материя исчезает только от соприкосновения с антиматерией.
Ну, или, еще от проворных рук человека ;?)

[zoker]

ГЭС относится к категории опасных производстенных объектов по причине эксплуатации на ней сосудов под давлением и стационарно установленных грузоподъёмных механизмов.

не только. Еще как гидротехническое сооружение.

[PO koleso1]

Да, интересно.

Кстати, как я понимаю, колонны статора держат опору крышки от подъема вверх давлением воды в СК. Так что если они потеряли прочность - опора деформируется и оторвет фланец в перпендикулярном направлении. В этих шпильках может начаться усталостное разрушение, а в перпендикулярном направлении фланец остается зажат и шпильки не испытывают переменных нагрузок.

Или не могло оторвать?

Функция статора из Грановского С.А.
"Статор турбины выполняет существенные функции в конструкции турбины. С одной стороны, он является одним из несущих элементов, передающим на фундамент здания вес ротора гидроагрегата, осевое гидравлическое усилие на колесо, весовые нагрузки от части бетонного блока здания станции, расположенного выше спиральной камеры, а также от статора генератора. Кроме того, статор турбины является опорой направляющего аппарата и воспринимает усилия, возникающие от действия давления воды на спиральную камеру. С другой стороны, статор турбины участвует в формировании потока перед направляющим аппаратом. Его верхний и нижний пояса образуют границы проточной части в зоне между спиральной камерой и направляющим аппаратом, а колонны обеспечивают симметричный подход воды к направляющему аппарату." Я думаю трещина появилась в следствии удара поднимающегося колеса.

[дед100лет]

Это вообще-то из истории инженерного образования в царской России:
"Сдал сопромат и начертательную геометрию - можно жениться".
Это официальная фраза из Устава (Положения), регламентирующих требования к студентам тех времен. Как и фраза "вечный студент".

"Сдашь начерталку - можешь влюбиться, сдашь сопромат - можешь жениться».

[new225]

Свежая «ТЕХНОЛОГИЯ КАТАСТРОФЫ на 24.09.09 15.30мск.вр.»****

Исправить текст вам все же стоит - водород не горит желтым и оранжевым пламенем.... :-)

вспышки и объёмное горение желто-оранжевого цвета! И это – по причине бурного выделения водорода