авария на СШГЭС

[Team]

Почему только вас? Я тоже об этом говорил и говорю, но видимо не воспринимается... Горизонтальные колебания определяются зазорами в радиальных подшипниках - это раз, и соосностью вала ГА - это два.

У меня такое впечатление, что вал покачивался в одной плоскости (период примерно 20-30 сек). Что-то там растопталось в подшипниках. Надо смотреть все графики вибраций с указанием точек измерения. Без этого наша эффективность, как людей, пытающихся найти причины, очень мала.

Вообще ночные смены - это тёмное время на капиталистическом предприятии в России. Время коллективной безответственности, так как лица принимающие радикальные решения спят.

[punk_rat]

Уже много раз считали, и я посчитал, какое максимальное усилие от воды на крышку турбины. Выталкивающая сила зависит от площади и не зависит от формы, то есть если есть выпуклость (вал), то во внмание не принимаем. Для упрощения площадь разбил на 3 зоны по давлению. На входе принял давление 20 кГ. У меня получилось 9000т !
???????

Давления взяты несколько с потолка. По моим представлениям - завышены.

[nikvic]

Вы лучше сами пересчитайте. Так оно надежней получится..

Не таитесь, дайте длину вала и G ^)

[VladGor]

Дело не в этом - внешняя зона должна быть шире, чем следующая.
Размеры Вы указали в противоречии с этим: дан диаметр внутреннего круг и ширина второго. И оказывается, что диаметр 2-й зоны больше 9.2м.

Не понял. 1 зона диаметр 9,2 м, 2 зона диаметр 7 м, 3 зона диаметр 3,4 м.
А, на рисунке ошибка! Желтая зона неправильно показана. Там должно быть не 360, а 180 см. Но на результат не повлияло. Чтобы результат точный иметь, нужно точную кривую давления иметь.

[MVVAlt]

Уже писал, что если между ротором и статором попала вода в "динамике", то электрика уже ни при чем. А токи куда пошли, если есть время - поразвлекайтесь.

ЗЫ Вспомнил, что писал несколько дней назад - "что если между ротором и статором попала вода, то все равно, от чего бабушка умерла"

[VladGor]

Давления взяты несколько с потолка. По моим представлениям - завышены.

Да, давления взяты с потолка и с модели (в 3 мерном виде была).
Приведите вашу кривую давления в потоке.

[VladGor]

Уже писал, что если между ротором и статором попала вода в "динамике", то электрика уже ни при чем. А токи куда пошли, если есть время - поразвлекайтесь.

С точки отсчета, когда вал пошел вверх, была возможно секунда, до момента КЗ. В электрике обычно графики аварии разбираем в миллисекундах. Выложенные тренды эл. величин не сходятся (возможно деза).

[nikvic]

А, на рисунке ошибка!

Именно. Попросите модератора исправить или удалить, если истекло время редактирования.
Сбиваете с толку честной народ :)

[Satex]

....Людям, принимающим участие в комиссии Ростехнадзора, необходимо решить две задачи. Во-первых, надо отмазать Ростехнадзор от проверки СШ ГЭС, проведенной в 2008 году. Во-вторых, необходимо отмазать менеджмент СШ ГЭС от некачественного ремонта ГА-2, проведенного в 2009 году, в противном случае они автоматически тянут за собой на дно прошлогоднюю проверку Ростехнадзора. В этом смысле малоцикловое усталостное разрушение шпилек крепления крышки турбины к спиральной камере в результате повышенной вибрации гидроагрегата после ремонта 2009 года устраивает всех. Ответственность за повышенные вибрации гидроагрегата лежит на Ракурсе, так как, согласно трендам, они имеют гидродинамическую природу как результат рассогласования лопаток НА турбины из-за некачественного АСУ лопатками, установленного на гидроагрегате Ракурсом во время ремонта ГА-2 весной 2009 года.

Давайте всё-таки дождемся выводов комиссии.
А по поводу вины Ракурса. Она как у того шамана, который созласился лечить больного от ангины ударами в бубен по просьбе родственников больного. У некоторых шаманов это получалось. Но для этого нужно быть специалистом по ангине, а не бубну.
Как всем понятно энергия падающей воды тратится на активное сопративление ГА (т. е.тепло), реактивное сопротивление и энергию вытекающей воды. Т.е. на увеличение вязкости вытекающей воды (кавитация) Энергия кавитационной струи тратится на нагрев воды и аккустические колебания. Идея уменьшить расход падающей воды при определённых режимах работы ГА - это уменьшение энергии в кавитационной струе. И форма шнура меняется из зю-образной шнур становится прямым. Как на рисуночках небезызвестной конференции.
И соответственно вибрации в машзале становятся меньше. Но принципиально колебаний в выходящем волноводе избежать нельзя.
И если вода касается крышки турбины эти калебания передаются крышке турбины.

[MVVAlt]

С точки отсчета, когда вал пошел вверх, была возможно секунда, до момента КЗ. В электрике обычно графики аварии разбираем в миллисекундах. Выложенные тренды эл. величин не сходятся (возможно деза).

Вот и развлекись, уже много раз обсуждалось.

[Semen Semeni4]

Зато уже публикуют вот такие комментарии вице-премьера по военной промышленности. Кстати, по образованию он тоже филолог-разведчик, как и Сечин, курирующий остальную промышленность.

http://www.rian.ru/science/20090925/186395196.html

http://www.lenta.ru/lib/14160049/full.htm

И эти идиоты сидят в правительстве!!!

[Waran4ik]

Вот фото не в пользу, как мне кажется, версии шпилек.
Какая сила должна быть, чтоб поломать все лопатки? Думаю это та же самая сила, что и шпильки разрушала.

[Semen Semeni4]

Единственное, о чем сейчас идет дискуссия - это малоцикловое усталостное разрушение шпилек крепления крышки турбины к спиральной камере. Представители Ростехнадзора и менеджмент СШ ГЭС настаивают на занесении в протокол комиссии именно такой версии разрушения шпилек и возлагают ответственность за аварию на повышенные вибрации как результат установки на гидроагрегат АСУ лопатками НА турбины от фирмы Ракурс. Ракурс, естественно, против такой постановки вопроса и настаивает на своей непричастности к аварии и на усталостном разрушении шпилек начиная с 2005 года в результате некачественного техобслуживания и ремонтов гидроагрегата.

Это спор двух конюхов про загнанную лошадь. Один говорит: "Ты овса не досыпал", а другой "Ты воде ей не долил". Жокей, который ее загнал стоит рядом и следит за спором помахивая кнутом.

[Waran4ik]

Это спор двух конюхов про загнанную лошадь. Один говорит: "Ты овса не досыпал", а другой "Ты воде ей не долил". Жокей, который ее загнал стоит рядом и следит за спором помахивая кнутом.

Во-во, типа такая ситуация и есть :)

Если бы срезало только шпильки, я может быть еще и поверил... А тут еще сломаны нехилые лопатки...

[Банер]

Вот фото не в пользу, как мне кажется, версии шпилек.
Какая сила должна быть, чтоб поломать все лопатки? Думаю это та же самая сила, что и шпильки разрушала.

Да это как раз в пользу шпилек. Во зло - направление загиба спиц ротора.

[alexander an]

Братки на 600-том заболтались по мобильнику и врезались в каток. Вызвали своего гаишника. Тот подходит к водителю катка: "Ну, давай, рассказывай, как обгонял, как подрезал?"
В нашем случае каток это ГА. Если нижние помещения завалены песком, значит поток добрался до грунта? Значит нет не только крыши, но и фундамента?

[punk_rat]

Не таитесь, дайте длину вала и G ^)

Так написано ж все было. Длина 6 м, а G я нагуглил, 8e10 Па. Правда, в некоторых источниках было в 10 раз больше, но среди них были те, в которых рядом был написан модуль Юнга, и он был меньше, что есть лажа.

[Waran4ik]

Да это как раз в пользу шпилек. Во зло - направление загиба спиц ротора.

Почему в пользу шпилек? Объясните вашу точку зрения... Да и при чем тут загиб спиц ротора? Они вроде все в одну сторону загнуты... Не вижу ничего сверхъестественного...

[Semen Semeni4]

Полностью согласен.

Заметьте, что из постов nonedub следует, что малоцикловую усталость комиссия начала обсуждать только после того, как её упомянули на форуме. Причем, обсуждать совершенно серьезно, не выяснив даже, что она возникает после преодоления нагрузками предела текучести, и не проведя минимальных оценок возможных вибрационных нагрузок на шпильки в агрегате. Возникает впечатление, что или в комиссии, расследдующей катастрофу огромной машины, нет ни одного специалиста по разрушению металлов, или что комиссия отдельно вырабатывает специальную версию-прикрытие "для публики". Даже не знаю что лучше.

Шпильки давно уже в Москве на экспертизе.

[alexander an]

Москва шпильки не любит.