авария на СШГЭС

[pop70]

Второй нарисовался...)))
Что тогда мешает сделать так, и спокойно пройти зиму, не используя аварийные водосбросы?
И почему по аварийным водосбросам, при сходном диаметре труб, и мало того меньшем перепаде высот, летит около 1300 м3/с?
А в школе, и институте - был грешок. Двоечникам сильно много давал списывать. Вот они в "дЭфективных" и выросли...
Да и медали, в 80х за красивые глаза не давали.

Да поймите Вы!
Водовод к турбине НАГРУЖЕН улиткой. "Перепад высот" и расход воды в этом водоводе определяется не перепадом высот как таковым, а разницей давлений на входе (ВБ) и выходе ( вход улитки). Давление на входе в улитку тем выше, чем быстрее вращается поток воды на выходе из улитки.
Если у воды не отобрать этот момент импульса, то в сливную трубу вода будет вытекать по её стенкам, тонким слоем, а в центре сливной трубы воды не будет. При этом, скорость течения воды вдоль стенок сливной трубы будет в несколько раз выше расчётной, но направлена она будет не вдоль оси трубы, а вдоль окружности самой трубы - окружная скорость.
Если вдоль входной трубы улитки, диаметром, например, 14 метров (на радиусе 7м), скорость воды 30 м/с, то на радиусе сливной трубы 3.5м скорость будет в 2 раза выше - т.е. 60м/с.
Скорость обратно пропорциональна квадрату радиуса! Это закон сохранения момента импульса!
Это - радиально-осевая турбина! Принцип работы - в отборе момента импульса, а не в отборе имульса.
Именно отбирая момент импульса от воды при её приближении к центру улитки, РК позволяет воде течь в слив.

Простите. Ошибся. Линейная скорость обратно пропорциональна просто радиусу. Угловая - квадрату радиуса.
цифры поправил.

[nikvic]

Да поймите Вы!
Водовод к турбине НАГРУЖЕН улиткой. ...При этом, скорость течения воды вдоль стенок сливной трубы будет в несколько раз выше расчётной, но направлена она будет не вдоль оси трубы, а вдоль окружности самой трубы - окружная скорость....
Скорость...Это закон сохранения момента импульса!

Ок, а я пока отдохну ;)

[kogest]

Вопрос к kogest

авария на СШГЭС

Это не дань "изящным формам", а результат оптимизации профиля для получения благоприятного гидравлического режима в проточной части турбины. Задача НА и лопаток в частности для требуемой на данный момент времени мощности подвести на лопатки рабочего колеса необходимое количество воды под оптимальным углом для обеспечения стабильной работы в данном режиме.
Посмотрите на работу НА несколько с другой стороны, сконцентрировав внимание на паре лопаток, а не на каждой в отдельности. Со стороны набегания потока лопатка своей формой воспринимает давление и переводит направление движения на требуемый угол захода на лопасть РК при сходе скрыла лопатки, а другой стороной крыла обжимает поток к следующей лопатке, регулируя тем самым объём потока.
За лопаткой поток должен быть как можно более спокоен и ламинарный, поэтому в сторону крыла утоньшение, это обеспечивает стабильную, без рывков и вибраций работу турбины.
Надеюсь вразумительно?

[Sibiryak1]

Это не дань "изящным формам", а результат оптимизации профиля для получения благоприятного гидравлического режима в проточной части турбины. Задача НА и лопаток в частности для требуемой на данный момент времени мощности подвести на лопатки рабочего колеса необходимое количество воды под оптимальным углом для обеспечения стабильной работы в данном режиме.
Посмотрите на работу НА несколько с другой стороны, сконцентрировав внимание на паре лопаток, а не на каждой в отдельности. Со стороны набегания потока лопатка своей формой воспринимает давление и переводит направление движения на требуемый угол захода на лопасть РК при сходе скрыла лопатки, а другой стороной крыла обжимает поток к следующей лопатке, регулируя тем самым объём потока.
За лопаткой поток должен быть как можно более спокоен и ламинарный, поэтому в сторону крыла утоньшение, это обеспечивает стабильную, без рывков и вибраций работу турбины.
Надеюсь вразумительно?

Короче , всё это можно выразить проще ,
диапазон нормальной работы турбины СШГЭС очень узкий.
640 плюс-минус 50 мегаватт.
За пределами этого имеем завихрения , турбулентность , отрыв потока, вибрации и тд. и тп.

[kogest]

Да поймите Вы!
Водовод к турбине НАГРУЖЕН улиткой. "Перепад высот" и расход воды в этом водоводе определяется не перепадом высот как таковым, а разницей давлений на входе (ВБ) и выходе ( вход улитки). Давление на входе в улитку тем выше, чем быстрее вращается поток воды на выходе из улитки.
Если у воды не отобрать этот момент импульса, то в сливную трубу вода будет вытекать по её стенкам, тонким слоем, а в центре сливной трубы воды не будет. При этом, скорость течения воды вдоль стенок сливной трубы будет в несколько раз выше расчётной, но направлена она будет не вдоль оси трубы, а вдоль окружности самой трубы - окружная скорость.
Если вдоль входной трубы улитки, диаметром, например, 14 метров (на радиусе 7м), скорость воды 30 м/с, то на радиусе сливной трубы 3.5м скорость будет в 2 раза выше - т.е. 60м/с.
Скорость обратно пропорциональна квадрату радиуса! Это закон сохранения момента импульса!
Это - радиально-осевая турбина! Принцип работы - в отборе момента импульса, а не в отборе имульса.
Именно отбирая момент импульса от воды при её приближении к центру улитки, РК позволяет воде течь в слив.

Простите. Ошибся. Линейная скорость обратно пропорциональна просто радиусу. Угловая - квадрату радиуса.
цифры поправил.

То о чем вы судачите делали не раз, пропуская паводки через агрегатные блоки, либо с застопоренными колесами, либо с сдемонтированными (как раз ваша тема). Для этого сужали проходное отверстие из спиральной камеры в камеру рабочего колеса, способов много, но цель одна - снизить вибрации конструкций здания, не допустить скоростей потока в проточной части приводящих к кавитации, обеспечить режим работы отсасывающей трубы, близкий к расчетному, не приводящий к пульсациям в подводящем и проточном трактах, обеспечить скорости потока на выходе в нижний бьеф, не приводящие к разрушениям основания, размывам и отложению или перемещению наносов.
Одна беда - почти никогда не удавалось справиться с вибрациями и пульсациями, очень сложно подогнать гидравлический режим к расчетному.

[pop70]

Это не дань "изящным формам", а результат оптимизации профиля для получения благоприятного гидравлического режима в проточной части турбины. Задача НА и лопаток в частности для требуемой на данный момент времени мощности подвести на лопатки рабочего колеса необходимое количество воды под оптимальным углом для обеспечения стабильной работы в данном режиме.
Посмотрите на работу НА несколько с другой стороны, сконцентрировав внимание на паре лопаток, а не на каждой в отдельности. Со стороны набегания потока лопатка своей формой воспринимает давление и переводит направление движения на требуемый угол захода на лопасть РК при сходе скрыла лопатки, а другой стороной крыла обжимает поток к следующей лопатке, регулируя тем самым объём потока.
За лопаткой поток должен быть как можно более спокоен и ламинарный, поэтому в сторону крыла утоньшение, это обеспечивает стабильную, без рывков и вибраций работу турбины.
Надеюсь вразумительно?

Это просто обтекаемая форма - толстый передний край и тонкий задний - каплевидная форма, минимальное лобовое сопротивление.
Что касается чертежей - я не уверен, что ось шарнира лопатки проходит там, где расположен центр давления - вполне возможно, что она смещена в сторону задней кромки. Наверное, в этом был какой-то смысл, хотя это неизбежно приводит к неустойчивости.

[kogest]

Короче , всё это можно выразить проще ,
диапазон нормальной работы турбины СШГЭС очень узкий.
640 плюс-минус 50 мегаватт.
За пределами этого имеем завихрения , турбулентность , отрыв потока, вибрации и тд. и тп.

Точней и короче не скажешь.
Воистину, краткость -сестра таланта!!!

[Sibiryak1]

рор70 писал:

Простите. Ошибся. Линейная скорость обратно пропорциональна просто радиусу. Угловая - квадрату радиуса.
цифры поправил.

Вы сами то хоть понимаете чё написали ???

[НиколайK]

Против тезиса о кратковременном повышении мощности и возможности выхода из синхронизма я не возражаю. Что будет потом, не знаю, но мне кажется весьма странной возможность дальнейшего разгона при одновременном падении активной мощности, если мы говорим не о кратковременном разгоне сразу после перескока через определенную фазу, а о скольжении, при котором частота генератора увеличивается.

Но в это время статор ГА2 еще и в сети.

А как внешнее питание удет действовать на турбину?

Разгонять?

Но а скольение при этом как?

Вопросы. Кто-нибудь этоь может разъяснить?

Не видел в литературе такого случая

[НиколайK]

Не может быть, а по факту. Туда, где ротор.

Может - гироинтеграторы!

[kogest]

Это просто обтекаемая форма - толстый передний край и тонкий задний - каплевидная форма, минимальное лобовое сопротивление.
Что касается чертежей - я не уверен, что ось шарнира лопатки проходит там, где расположен центр давления - вполне возможно, что она смещена в сторону задней кромки. Наверное, в этом был какой-то смысл, хотя это неизбежно приводит к неустойчивости.

Сопротивление немаловажную роль играет, уже за соточки процента потерь борются в подводящем тракте, этим определяется форма к набегающему потоку, а для стабильности и устойчивости работы - профиль.
И ось смещают, тоже верно.

[VIT746]

Да поймите Вы!................................

Если серьёзно.
1. То о чём Вы пишите - обсуждалось, и не одну сотню страниц.
2. Есть модель "черного ящика" с входными и выходными параметрами/воздействиями. Можно представить агрегат именно таким "чёрным ящиком" и определить на входе давление и скорость воды, перед СК, промежуточный узел - вал, с определённым моментом (реверсируемым) и числом оборотов, и выход - выходной водовод, опять же со скоростью и давлением. Плюс учёт закона сохранения энергии. Так вот, в этом случае можно отвлечься от многих нюансов, и составить качественную картинку показывающую взаимодействие входных,промежуточных и выходных велечин. Подобный подход позволит даже школьнику объяснить процессы происходящие в турбине. Такой подход очень плодотворно используется в некоторых направлениях электроники.
3. У меня нет никакого желания, да и возможности, выкладывать здесь все свои мысли по этому поводу. Эту модель я делал для себя, что бы более полно разобраться в процессах.
4. Весь сыр-бор возник на ровном месте. Если вы считаете что прекрасно разбираетесь во всех нюансах (практических и теоритических) работы турбины - я (без подколов) искренне рад за Вас. Та модель которую имею я, меня на сегодня тоже устраивает. Спорить, ради спора, мне не интересно.
5. ИМХО. Организационная (политическая) сторона дела на сегодня является более важной составляющей катастрофы.

[pop70]

То о чем вы судачите делали не раз, пропуская паводки через агрегатные блоки, либо с застопоренными колесами, либо с сдемонтированными (как раз ваша тема). Для этого сужали проходное отверстие из спиральной камеры в камеру рабочего колеса, способов много, но цель одна - снизить вибрации конструкций здания, не допустить скоростей потока в проточной части приводящих к кавитации, обеспечить режим работы отсасывающей трубы, близкий к расчетному, не приводящий к пульсациям в подводящем и проточном трактах, обеспечить скорости потока на выходе в нижний бьеф, не приводящие к разрушениям основания, размывам и отложению или перемещению наносов.
Одна беда - почти никогда не удавалось справиться с вибрациями и пульсациями, очень сложно подогнать гидравлический режим к расчетному.

Всё верно. И не удастся справиться - это даже теоретически невозможно
Гидравлический режим в сливе при номинальном режиме - это почти ламинарное течение вдоль оси. Не погасив МИ, полученный водой в улитке, этого не добиться. Вся энергия воды неминуемо будет рассеиваться на том, что воткнуто в улитку, на самой улитке, на том, чем заужали вход в улитку на сливной трубе.... Единственный возможный вариант - установка какого-нибудь "турбулятора" вместо РК, который сам не будет разрушаться (почти), а будет только греть воду. Самое "простое" - что-то вроде "фильтра" из прессованных шариков.

[nikvic]

Что касается чертежей - я не уверен, что ось шарнира лопатки проходит там, где расположен центр давления - вполне возможно, что она смещена в сторону задней кромки. Наверное, в этом был какой-то смысл, хотя это неизбежно приводит к неустойчивости.

Чертежи были, и ось действительно смещена к острому краю. Для таких форм ЦД находится около 1/3 длины от тупого.

Одна из причин смещения, полагаю, - уменьшить радиальный ход внутреннего края лопаток, приблизить диаметр НА к диаметру РК.

[VIT746]

То о чем вы судачите делали не раз, пропуская паводки через агрегатные блоки, либо с застопоренными колесами, либо с сдемонтированными (как раз ваша тема). Для этого сужали проходное отверстие из спиральной камеры в камеру рабочего колеса,

А какие были объёмы пропуска воды?

[kogest]

Всё верно. И не удастся справиться - это даже теоретически невозможно
Гидравлический режим в сливе при номинальном режиме - это почти ламинарное течение вдоль оси. Не погасив МИ, полученный водой в улитке, этого не добиться. Вся энергия воды неминуемо будет рассеиваться на том, что воткнуто в улитку, на самой улитке, на том, чем заужали вход в улитку на сливной трубе.... Единственный возможный вариант - установка какого-нибудь "турбулятора" вместо РК, который сам не будет разрушаться (почти), а будет только греть воду. Самое "простое" - что-то вроде "фильтра" из прессованных шариков.

Идея - ГУТ!
Только боюсь, ОХ не сладко этим шарикам придётся!!!

[pop70]

Если серьёзно.
1. То о чём Вы пишите - обсуждалось, и не одну сотню страниц.
2. Есть модель "черного ящика" с входными и выходными параметрами/воздействиями. Можно представить агрегат именно таким "чёрным ящиком" и определить на входе давление и скорость воды, перед СК, промежуточный узел - вал, с определённым моментом (реверсируемым) и числом оборотов, и выход - выходной водовод, опять же со скоростью и давлением. Плюс учёт закона сохранения энергии. Так вот, в этом случае можно отвлечься от многих нюансов, и составить качественную картинку показывающую взаимодействие входных,промежуточных и выходных велечин. Подобный подход позволит даже школьнику объяснить процессы происходящие в турбине. Такой подход очень плодотворно используется в некоторых направлениях электроники.

Всё верно.
Но попробуйте расчитать простое упругое столкновение шаров с учётом только закона сохранения энергии. Ничего не выйдет.
Нужно просто учитывать ещё и другие законы физики, которые, вкупе с сохранением энергии дадут картинку куда, сколько и почему потечёт.

[VIT746]

Нужно просто учитывать ещё и другие законы физики, которые, вкупе с сохранением энергии дадут картинку куда, сколько и почему потечёт.

Что конкретно?

[kogest]

А какие были объёмы пропуска воды?

Напоры естественно почти на порядок меньше, а расходы в два-три раза меньше номинальных, 100-150 м. куб\сек.

[pop70]

Идея - ГУТ!
Только боюсь, ОХ не сладко этим шарикам придётся!!!

Да, кстати, и не слишком тяжело. Особенно если таким "фильтром" забить всю улитку, не дав воде разогнаться. Т.е., ставить его не вместо РК после НА, на ДО НА