авария на СШГЭС

[B6]

Сообщение от Andy Yolker

Нет. Здесь у лопаток НА управление раздельное.
ГА № 2 томозили, проходя "зону запрещенной работы" с усиленной вибрацией. Лопатки направляющего агрегата закрывались. Если лопатки пошли "вразнобой" это могло создать боковое усилие на рабочем колесе и привести к усилению вибрации и отклонению оси турбины от вертикали. Ротор задел за статор, после чего всю конструкцию выкинуло вверх. Либо от вибрации разрушилось уплотнение крышки турбины, вода пошла под ротор и выдавила его наружу. Скорее и то и другое сразу.
Считаю, что проблема была именно в раздельном управлении лопатками. Часть закрылась а часть нет. А механическая была причина или новая автоматика управления лопатками постаралась - тут только комиссия разберется.
Соответственно повторения такой аварии на других ГЭС с обычным управлением быть по идее не должно. ИМХО.

Причину надо искать много раньше, чем 8-13.
Странно, что никто не обратил внимание на информацию, что в 3-06, при понижении нагрузки, и вывода ГА-2 на низкую мощность, при мощности порядка 520 МВт, в "красной" зоне нагрузок сработала защита сервоприводов НА, и понижение выработки этим агрегатом решили отложить, вернув его в разрешенную, устойчивую зону на 580 МВт.
А проблем с НА этого агрегата - было достаточно до аварии.
Второй факт, упоминавшийся здесь, это то, что по крайней мере за несколько дней до этого гидропривода затворов на ВБ находились на ремонте.
Известно, что в случае поломки НА вывод ГА должен происходить путем штатного опускния затвора на ВБ.
Для справки: В штатном режиме на СШГЭС на закрытие НА уходило 14 минут, на опускание затвора ВБ - 18.

Также интересна версия, в которой предполагается разрушение лабиринтного уплотнения.

[ДимычВАЗ2112]

Только если все так, как говорит nonedub, то 6 ГА - это ещё одна бомба замедленного действия. Насколько помню все ссылки, там монтировалось тоже оборудование.

[subaku]

Сообщение от AlexPeskov

а куда делись хорошие фотки 10 агрегатов с ветки "хроника.."? похоже, не только мои античубайсовские посты трут, но и сообщения от свидетелей. вчера перелопатил начало - сообщения, что начальника цеха в 6 утра вызвали уже нет. великое и страшное слово модерация.

Их там, по-моему, и не было:
http://forums.drom.ru/1075975173-post3362.html
Или лучше так:
авария на СШГЭС

[mintoren]

pasha_kov, вот действительно, Павел Викторович, рассказали бы нам из первых рук о работах Экры на СШГЭС, пользы было бы больше, чем хамить и заниматься фаллометрией.

Если уж вы действительно хотите поговорить со специалистами, а остальные Вас не устраивают - ну бросьте воззвание, пускай в личку Вам пишут. А то неприятно, право слово.

[regiser]

Частота вибрации? И направление - вертикальное или радиальное?

[JustReader]

Оффтоп: копии всех картинок и всех 200 страниц у всех есть?

[костик_хвостик]

Сообщение от Pasha_kov

Ну слава богу мы нашли кусок статора (лобные части)..... причём единственный

А это точно лобовые части обмотки статора, както диаметр кажется маленьким.. а не часть возбуждающего генератора? Мне трудно понять.. как у специалиста спрашиваю..

[galiy]

полностью поддерживаю версию? высказанную выше:
1. Постепенное разрушение вибрацией закладных и бетона под крышкой турбины.
2. Один из трех вариантов:
2.1. Срыв крышки при усилении вибрации в одном из "запрешенных режимов" по ходу остановки машины.
2.2. Срыв крышки в результате усиления вибрации при разносе машины
2.3. Срыв крышки в результате удара при втягивании машины в синхронизм (инфа о том что машина была вручную включена в сеть тут была).

Короче виноваты те кто не вывел вовремя агрегат из эксплуатации, когда получал данные о вибрации.

Плюс конечно могли бы вывести из эксплуатации перекрытием задвижки верхенго бьефа без отключения от сети а потом уже отключать, не исключено что при этом агрегат таки бы разломало но воды бы не было, но тут как говорится знал бы прикуп...

[AlexPeskov]

Сообщение от subaku

Их там, по-моему, и не было:
http://forums.drom.ru/1075975173-post3362.html
Или лучше так:
авария на СШГЭС

спасибо! в теле форума они и были, но видимо ошибся, что их в хронику двинули для общедоступности.

[Prominent]

Сообщение от Oxxxxx_ox

Я понимаю шо врать это у вас работа такая ...
Вот здесь статор (6,8,9):
http://talks.guns.ru/forums/icons/fo...36/2436784.jpg
а вот здесь секция статора от ГА2 :
http://forums.drom.ru/attachment.php...1&d=1250844964

так шо обучайтесь товарышу троль ... и кстати ... мож расскажите "строитель" как правильно надо шабрить бобитовый подшипник ?
И почему там установлен именно бобитовый подшипник ?
Почему не другой ?

Эта секция от вспомогательного статора для питания возбуждения генератора. Он даже по диаметру и высоте меньше чем основной ротор.
Баббит ставится на многие подшипники скольжения, потому что этот сплав обладает низким коэф трения и легко восстанавливается при ремонте. Никакой роликовый или шариковый не выдержит таку махину.
В штатном режиме все работает на масляном клине.

[sdy_moscow]

http://www.xakac.info/news/200908212556
Мда... проблему водосброса поняли... главное что-бы теперь успели до весны... не успеют - маш зал еще раз смоет....

[gavrilov3]

Сообщение от Oxxxxx_ox

Я понимаю шо врать это у вас работа такая ...
Вот здесь статор (6,8,9):
http://talks.guns.ru/forums/icons/fo...36/2436784.jpg
а вот здесь секция статора от ГА2 :
http://forums.drom.ru/attachment.php...1&d=1250844964

так шо обучайтесь товарышу троль ... и кстати ... мож расскажите "строитель" как правильно надо шабрить бобитовый подшипник ?
И почему там установлен именно бобитовый подшипник ?
Почему не другой ?

На фото часть статора вспомогательного генератора. Посмотрите на высоту его железа (рядом бочки 200 литровые). У основного высота железа 2,75 метра!

[Black_Horse]

Сообщение от regiser

Частота вибрации? И направление - вертикальное или радиальное?

А какая разница ? В конечном итоге вся сила вибрации воздействует на место крепления подвижных частей к фундаменту, а там уже бетон, который хорошо держит статичную нагрузку на сжатие и совсем плохо на разрыв/изгиб.
Если (!!!) действительно имела место повышенная (но еще не критичная) вибрация накануне трагедии, то это вполне могло стать причиной появления микротрещин бетона в местах крепления - как следствие этого вибрация должна была постепенно возрастать (если вибрация не возрастала, то моя версия несостоятельна). При входе в зону запр. работы вибрация усилилась - бетон не выдержал.

[DivnogorskG]

"Шапошников также сообщил, что аварийно-восстановительные бригады заканчивают разбор завалов в машинном зале ГЭС, в связи с чем свою работу на месте происшествия заканчивает группировка сотрудников "РусГидро" из Дагестана, в составе которой несколько сотен человек и которая занималась разбором завалов на месте ЧП.
Сергей Шапошников от имени главы МЧС России Сергея Шойгу поблагодарил работников Дагестана за их работу и оперативность, с которой они откликнулись на призыв о помощи сразу после аварии. Свою благодарность работникам также выразили руководство ОАО "РусГидро" и правительство Хакасии."

http://www.rian.ru/incidents/20090822/181965605.html
все, помогли, поехали уже домой в дагестан...

[Kendro]

Сообщение от nonedub

Ну вот, появились недостающие мазки и картина начала понемногу проясняться. Итак, что мы имеем:

Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины. Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное). Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электоэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах, как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в элетроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий. Таким образом, ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок "наверх". Но увы, ничто не вечно под Луной.

В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.

Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.

Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"...

Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей...

Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности. Весь вопрос в том, насколько власть готова их наказать...

Красивая, но спорная версия. Слишком много додумывается и опирается на неподтвержденные данные.
Начальников могли вызвать по разным причинам, в т.ч. и никак не связанными с ГА.
Ранее была озвучена версия, про работу ГА за пороговыми значениями (в аварийной ситуации), но была отвергнута коментарием про логи АСУ ТП.
Да и... у меня как-то больше уверенности в персонале СШ ГЭС, которые вели эксплуатацию, они точно должны знать, что "авось" тут не прокатит.

[loget]

Просвещаю. Каждый агрегат рассчитан на угонную скорость 200% которую он выдерживает время что-то порядка 2-3 минут может больше. Втягивание машины в синхронизм эээ..., а зачем включать в сеть руками, есть синхроскоп, есть автосинхронизатор или это про включение в сеть по ощущениям типа чую переходит через ноль давай включай. Теперь про разнос остальные машины что-то не по срывало, просто верх развратило остальное там, где и должно быть. Короче крышку сорвало но почему об этом на нашем форуме в ближайшее время!

[DivnogorskG]

а работники (которые здесь есть) могут подтвердить повышенные вибрации после ремонта 2ГА?

[loget]

2 был не на кап ремонте, не было там разбора агрегата. И это не задвижки сверху это затворы, че за блин не могу труба диаметром 7,5 метров у вас задвижки вы хоть масштабы представляете

[loget]

потерпите несколько дней эксперты скажут своё слово

[С.Г]

Сообщение от Kendro

Красивая, но спорная версия. Слишком много додумывается и опирается на неподтвержденные данные.
Начальников могли вызвать по разным причинам, в т.ч. и никак не связанными с ГА.
Ранее была озвучена версия, про работу ГА за пороговыми значениями (в аварийной ситуации), но была отвергнута коментарием про логи АСУ ТП.
Да и... у меня как-то больше уверенности в персонале СШ ГЭС, которые вели эксплуатацию, они точно должны знать, что "авось" тут не прокатит.

А почему вы здесь пишите о персонале СШ ГЭС!?, они что ли решают, что ремонтировать, а что эксплуатировать.