авария на СШГЭС

[костик_хвостик]

kolesiko
Получается в нижней часте амплитуда вибраций 1.5мм в средней части(под ротором) 2 мм и сверху ноль.. так?
B6
на статор датчик, это помешить его в такие поля, что ну его, вроде вчера kolesiko говорил..

бесконтактный датчик оборотов вала гидроагрегата в районе гидрогенератора

Фраза для меня туманная..это где?
Ну и тахогенератор(регуляторный генератор)

На одном валу с главным генератором размещены вспомогательный генератор, который служит для питания независимой тиристорнои системы возбуждения с двумя выпрямительными мостами — рабочим и форсировочным, и регуляторный генератор, являющийся датчиком частоты для электрогидравлического регулятора частоты вращения агрегата

.

[cadabra_abra]

СШ ГЭС в момент аварии тащила 4400 Мвт. Как тут уже посчитали, 4400/9=489МВт в среднем. Также писали, что на №2 начались траблы, но его не стали разгружать\останавливать, якобы из-за желания срубить бабла. Возникает вопрос. 8 агрегатов могут тащить 5150 МВт, это больше 4400. Что мешало отключить №2? Остальные не могли взять полную? Я знаю, что на некоторых тепловых станциях уже давно 300_ки превратились в 250_ки.

зы. да, кстати, столбы. Ну не можете вы не показать свою значимость. Лучше бы народу объяснили, что в реке трансформаторного масла с гулькин нос, в основном с маслованн, Тп-30.

[cadabra_abra]

Сообщение от mintoren

А откуда ж хватали? оно у вас еще и в инет воткнуто?! Это точно управление, или просто визуализация? что-то даже не верится. Уж очень сложная вещь XP, не для того совсем. Детский сад какой-то.

Вы это не ко мне, по поводу выбора оси. Выхода в тырнет нет. Вирей хватали с флешек обслуживающего персонала (ТАИ и ИТ).
Точно управление. С мышек. Оперативности ни какой. Мы плеёмся, а нам говорят - ретрограды.

[B6]

Сообщение от абв

Значит получается, что тренд роста оборотов - это, фактически уже разрушение.
Рост вибрации по трендам раньше или одновременно?
И еще, по трендам (графикам) на интервалах менее секунды, сложно делать заключения об очередности событий(это не осцилографы у электриков), бывают существенные нестыковки.
Если есть возможность, надо попытаться вывести данные в табличном виде(до "графики")

Возникает мысль, что для вторичной системы измерений, т.е. для АСУТП роль этих датчиков выполняет прецизионный лазерный микрометр, котрый одновременно и обороты считает и осевое / радиальное биения на подшипниках. А вот для первичных систем, скорее всего не входящих в АСУТП - каждое измерение производится своим, аналоговым, и выдается непосредственно на релейные/тиристорные обработчики защиты..

Все же с нетерпением ждем новых материалов из стакана 2 ГА, с нижней его части.

Пока что останавливаюсь сам на версии разгерметизации стакана - сначала частичной, с последующим затоплением, и КЗ обмоток...

Опять же... Предположу обрыв части лопатки НА. Если положение лопаток НА фиксируется по положению сервомотора и по силе прикладываемым к лопаткам для поворота, то логично то, что картинку мы будем видеть "правильную" - сервомоторы отрабатывали своё.
Вопрос: был ли в агрегатах предусмотрен контроль целостности лопаток?

[B6]

Сообщение от костик_хвостик

B6
на статор датчик, это помешить его в такие поля,

Я сказал контактные и бесконтактные: У меня на ГЭС стояли тахометры механические, курвиметрового типа :

[Wetlan]

Сообщение от yuriy-50

Сегодня брат был на месте аварии,туда шел в самосвале лежало 6-7 трупов и оторванная нога выше колена,обратно шел -добавилась еще одна нога и рука.
Молотило их бедных со страшной силой.

Потому сразу было маловероятным, что люди находившиеся внизу вообще выжили, вернее, пережили. Если были сильные вибрации, все трясло и крушило, то для закрытых нижних помещений уже это должно было быть адом. Н тому же, возможно и их развалило русть даже частично.
А еще, не знаю насколько реально, но пришла вдруг такая мысль, что в некоторых местах (вокруг и близ бушубщего гидрогенератора вода вообще могла разогреться до горячей (до того как пробился основной поток).

А всех кто там сейчас работает на разгребании можно понять, если они прийдя оттуда расслабятся рюмкой (по себе знаю, особенно когда не вмоготу). А чем еще забыться хоть на время? Есть альтернатива в подавленном горем городке?
Перенести морально те картины тяжело человеческому сознанию. И психологов рядом нету, а им и то времени сколько нужно при работе со стрессом? А тут это массово.
А в добавок ко всему обмен мнениями, о пережитом и увиденном, еще больше подхлестывает один другого. А после отдыха опять ведь туда идти. А как от этого расслабиться за короткое время, когда картины плывут перед глазами? И никто этого не знает, да и осознает ли в каком состоянии сам находится? ((((((

Еще мысли на счет людей внизу.
Если незадолго до аварии была повышенная вибрация и гул, то по всей логике, люди находившиеся внизу должны были начать подниматься наверх. Я бы так поступила. Кто-нить иначе?
А это значит, что люди были на пути со своих мест в сторону подъема. И если находят внизу части тел, то значит их как-то застало не просто водой. А такое выжить .... уже не рельно. И, помоему, тот кто без эмоций смотрел на происшедшее, это понимали. Только не озвучивали. имхо

[sdy_moscow]

Брызгалов стр.547

...Было отмечено,что у генераторов с проектной
величиной натяга обода ротора увеличения оборотной вибрации
после сброса нагрузки нет,а у агрегатов с ослабленной посадкой обода
после сброса номинальной нагрузки наблюдается увеличение
оборотной вибрации.При этом фаза вектора не меняется....

Моя очередная версия (ее тут уже озвучивали): похоже ослаб натяг обода ротора.... и он в итоге слетел! Поэтому он и относительно целый. Дальше турбину начало колошматить, она сорвала крышку, и понеслась... (спицы погнулись позже - оттого они так ужасно и выглядят при практически целом роторе.

[mintoren]

Сообщение от cadabra_abra

Вы это не ко мне, по поводу выбора оси. Выхода в тырнет нет. Вирей хватали с флешек обслуживающего персонала (ТАИ и ИТ).
Точно управление. С мышек. Оперативности ни какой. Мы плеёмся, а нам говорят - ретрограды.

Ужос какое-то...

Да я не к вам... Просто по стоимости разработки - оно, конечно, дешевле делать под массовой системой (разработчиков больше, средства разработки лучше и т.п.). По идее, это и хорошо, пока укладывается в заданные нормативы. А нормативов нет? Оставшихся от требований к автоматике?

Нормативы отстают от технологий... Разработчики экономят... Эксплуатационники принимают. Профанация процветает.

[Alesandro]

Сообщение от B6

Возникает мысль, что для вторичной системы измерений, т.е. для АСУТП роль этих датчиков выполняет прецизионный лазерный микрометр, котрый одновременно и обороты считает и осевое / радиальное биения на подшипниках. А вот для первичных систем, скорее всего не входящих в АСУТП - каждое измерение производится своим, аналоговым, и выдается непосредственно на релейные/тиристорные обработчики защиты..

Все же с нетерпением ждем новых материалов из стакана 2 ГА, с нижней его части.

Пока что останавливаюсь сам на версии разгерметизации стакана - сначала частичной, с последующим затоплением, и КЗ обмоток...

Опять же... Предположу обрыв части лопатки НА. Если положение лопаток НА фиксируется по положению сервомотора и по силе прикладываемым к лопаткам для поворота, то логично то, что картинку мы будем видеть "правильную" - сервомоторы отрабатывали своё.
Вопрос: был ли в агрегатах предусмотрен контроль целостности лопаток?

Брызгалов В.И. Из опыта создания и освоения К и СШ ГЭС

[Мариман]

Сообщение от Яблочник.

Искренние соболезнования родным и близким погибших в этой страшной аварии.
На мой взгляд, все наши беды в большей части от нашего же разгильдяйства, пофигизма, преступной халатности. Под нашими я понимаю рабочих, инженеров, руководителей, т.е. всю цепочку двигающую производство. Под предлогом острой нужды в повышении количества выпускаемой продукции, отключается автоматика, закрываются датчики, не удивлюсь, если по приказу верхних чинов и блокировки отключаются. Опять же экономия на ремонтах. И чего же мы хотим после этого? Почему стараемся всю вину спихнуть на железо? Оно ведь тоже не вечное.

Интересно, а с ядерным оружием точно так же?

[НиколайK]

Есть ли гидравлическая связь между турбинами?

[Prominent]

По поводу предстоящего ремонта оставшихся агрегатов есть еще такая засада. В машзале обычно где то сбоку места хватает только под один агрегат, если его полностью вытаскивать. А тут надо все проверять и дефектовать с полным демонтажом, поэтому распараллелить работы сложно будет, чтобы успеть до паводка.
Вывозить за пределы машзала таких монстров скорее всего будет неначем. Придется часть зала занять под стапели для агрегатов, под них пока лучше всего подойдут три развороченых в хлам 2, 7 и 9.

[Prominent]

Сообщение от НиколайK

Есть ли гидравлическая связь между турбинами?

Скорее всего нет. У каждой отдельный выхлоп в НБ со своим ремонтным затвором.

[Prominent]

Вопрос к знающим на практике.
Если гипотетически поставить заглушку вместо крышки турбины, то можно ли будет регулировать расход для сброса лишней воды в половодье через напорный водовод верхним затвором. Расчитан ли он на это, либо у него могут быть только два крайних положения. По крайней мере аварийно должен закрываться и они сейчас все десять закрыты.

[НиколайK]

Мне кажется: должна быть
Поэтому спрашиваю
Косвенное подтверждение: выброс 2, подъем еще двух турбин, фонтаны из других практически одновременно
Вопрос по другому: при сбросе нагрузки на одной турбине вибрации изменяются на других?

[костик_хвостик]

Alesandro
Защита от разгонки лопаток с помощью тальрепов... после модернизации тальрепы убрали.... как я понял.. при движении на закрытие и положении от 100 до 50% наверное наш случай.. и при рассогласовании на 10% (какое было рассогласование? процентов не говорили, но какое то большое), а затворв ВБ говорят на ремонте(оба?).. возможно была возможность, что создавались условия для срабатывания быстропадающего затвора.. - вибрация от лопаток.. вибрация от начавшегося выхода в запрещенную зону(успели в нее войти?) вот обод ротора и слетел..

[sdy_moscow]

Сообщение от НиколайK

Мне кажется: должна быть
Поэтому спрашиваю
Косвенное подтверждение: выброс 2, подъем еще двух турбин, фонтаны из других практически одновременно
Вопрос по другому: при сбросе нагрузки на одной турбине вибрации изменяются на других?

Фонтанов из других не было и нет...
Просто они продолжали крутиться до конца, а воды в зале уже было "по ротор", поэтому, на съемке то, что выглядит как фонтан из 10-го ГА, на самом деле - брызги, вызванные вращением ротора.

[НиколайK]

костик_хвостик
Откуда возникла сила для подъема практически одновременно по крайней мере трех турбин с весом около 2000 т
Вот вопрос!

[НиколайK]

фонтан из 10-го ГА, на самом деле - брызги, вызванные вращением ротора. - при наличии крыши?
А подъем трех турбин практически одновременно?

[sdy_moscow]

С чего вы взяли что был подъем 3 турбин? Почитайте с начала. 7 и 9-ый коротнуло.