СТРОЧНАЯ РЕКЛАМА
 AUTODATA.RU– Книги для японских и корейских автомобилей Контрактные автозапчасти из Японии-ООО Филток-2
 Автолитература.ру - книги про автомобили Модуль - контрактные и новые запчасти из Японии.
 Оригинальные запчасти TOYOTA он-лайн. Доставка по РФ. РБР-Авто Запчасти для японских, европейских автомобилей
 IMPEX JAPAN - японский интернет-магазин запчастей YAHARU.RU - товары с японского аукциона Yahoo
 «Япония-Трейд» - грузовики и спецтехника из Японии! SOBR. Автосигнализации. Защита от угона
 PRILIPI.RU - стикеры, наклейки на авто CAVITATOR.NET—Гарантированная экономия топлива 18-35%
 REAL- в Тояму за автомобилями MOTORDATA.RU - база для автоэлектриков и диагностов
 Продажа запчастей Ниссан, Инфинити, Тойота, Лексус в СВАО 


 
 
Страница 215 из 1475 ПерваяПервая ... 1151652052132142152162172252653157151215 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,281 по 4,300 из 29483
  1. #4281

    Адрес: Ленинск
    Сообщений
    280
    Больше года на форуме
    kolesiko
    Получается в нижней часте амплитуда вибраций 1.5мм в средней части(под ротором) 2 мм и сверху ноль.. так?
    B6
    на статор датчик, это помешить его в такие поля, что ну его, вроде вчера kolesiko говорил..
    бесконтактный датчик оборотов вала гидроагрегата в районе гидрогенератора
    Фраза для меня туманная..это где?
    Ну и тахогенератор(регуляторный генератор)
    На одном валу с главным генератором размещены вспомогательный генератор, который служит для питания независимой тиристорнои системы возбуждения с двумя выпрямительными мостами — рабочим и форсировочным, и регуляторный генератор, являющийся датчиком частоты для электрогидравлического регулятора частоты вращения агрегата
    .

  2. #4282

    Сообщений
    82
    Больше года на форуме
    СШ ГЭС в момент аварии тащила 4400 Мвт. Как тут уже посчитали, 4400/9=489МВт в среднем. Также писали, что на №2 начались траблы, но его не стали разгружать\останавливать, якобы из-за желания срубить бабла. Возникает вопрос. 8 агрегатов могут тащить 5150 МВт, это больше 4400. Что мешало отключить №2? Остальные не могли взять полную? Я знаю, что на некоторых тепловых станциях уже давно 300_ки превратились в 250_ки.

    зы. да, кстати, столбы. Ну не можете вы не показать свою значимость. Лучше бы народу объяснили, что в реке трансформаторного масла с гулькин нос, в основном с маслованн, Тп-30.
    Последний раз редактировалось cadabra_abra; 23.08.2009 в 01:28.
    Начальник смены котло-турбинного цеха на одной из ТЕПЛОВЫХ электростанций в европейской части России

  3. #4283

    Сообщений
    82
    Больше года на форуме
    Сообщение от mintoren Посмотреть сообщение
    А откуда ж хватали? оно у вас еще и в инет воткнуто?! Это точно управление, или просто визуализация? что-то даже не верится. Уж очень сложная вещь XP, не для того совсем. Детский сад какой-то.
    Вы это не ко мне, по поводу выбора оси. Выхода в тырнет нет. Вирей хватали с флешек обслуживающего персонала (ТАИ и ИТ).
    Точно управление. С мышек. Оперативности ни какой. Мы плеёмся, а нам говорят - ретрограды.
    Начальник смены котло-турбинного цеха на одной из ТЕПЛОВЫХ электростанций в европейской части России

  4. #4284
    B6
    B6 вне форума

    Сообщений
    23
    Больше года на форуме
    Сообщение от абв Посмотреть сообщение
    Значит получается, что тренд роста оборотов - это, фактически уже разрушение.
    Рост вибрации по трендам раньше или одновременно?
    И еще, по трендам (графикам) на интервалах менее секунды, сложно делать заключения об очередности событий(это не осцилографы у электриков), бывают существенные нестыковки.
    Если есть возможность, надо попытаться вывести данные в табличном виде(до "графики")
    Возникает мысль, что для вторичной системы измерений, т.е. для АСУТП роль этих датчиков выполняет прецизионный лазерный микрометр, котрый одновременно и обороты считает и осевое / радиальное биения на подшипниках. А вот для первичных систем, скорее всего не входящих в АСУТП - каждое измерение производится своим, аналоговым, и выдается непосредственно на релейные/тиристорные обработчики защиты..

    Все же с нетерпением ждем новых материалов из стакана 2 ГА, с нижней его части.

    Пока что останавливаюсь сам на версии разгерметизации стакана - сначала частичной, с последующим затоплением, и КЗ обмоток...

    Опять же... Предположу обрыв части лопатки НА. Если положение лопаток НА фиксируется по положению сервомотора и по силе прикладываемым к лопаткам для поворота, то логично то, что картинку мы будем видеть "правильную" - сервомоторы отрабатывали своё.
    Вопрос: был ли в агрегатах предусмотрен контроль целостности лопаток?

  5. #4285
    B6
    B6 вне форума

    Сообщений
    23
    Больше года на форуме
    Сообщение от костик_хвостик Посмотреть сообщение
    B6
    на статор датчик, это помешить его в такие поля,
    Я сказал контактные и бесконтактные: У меня на ГЭС стояли тахометры механические, курвиметрового типа :
    Последний раз редактировалось B6; 23.08.2009 в 02:02.

  6. #4286
    Аватар для Wetlan
    Адрес: Любеке
    Сообщений
    4,068
    Больше года на форуме
    Сообщение от yuriy-50 Посмотреть сообщение
    Сегодня брат был на месте аварии,туда шел в самосвале лежало 6-7 трупов и оторванная нога выше колена,обратно шел -добавилась еще одна нога и рука.
    Молотило их бедных со страшной силой.
    Потому сразу было маловероятным, что люди находившиеся внизу вообще выжили, вернее, пережили. Если были сильные вибрации, все трясло и крушило, то для закрытых нижних помещений уже это должно было быть адом. Н тому же, возможно и их развалило русть даже частично.
    А еще, не знаю насколько реально, но пришла вдруг такая мысль, что в некоторых местах (вокруг и близ бушубщего гидрогенератора вода вообще могла разогреться до горячей (до того как пробился основной поток).

    А всех кто там сейчас работает на разгребании можно понять, если они прийдя оттуда расслабятся рюмкой (по себе знаю, особенно когда не вмоготу). А чем еще забыться хоть на время? Есть альтернатива в подавленном горем городке?
    Перенести морально те картины тяжело человеческому сознанию. И психологов рядом нету, а им и то времени сколько нужно при работе со стрессом? А тут это массово.
    А в добавок ко всему обмен мнениями, о пережитом и увиденном, еще больше подхлестывает один другого. А после отдыха опять ведь туда идти. А как от этого расслабиться за короткое время, когда картины плывут перед глазами? И никто этого не знает, да и осознает ли в каком состоянии сам находится? ((((((

    Еще мысли на счет людей внизу.
    Если незадолго до аварии была повышенная вибрация и гул, то по всей логике, люди находившиеся внизу должны были начать подниматься наверх. Я бы так поступила. Кто-нить иначе?
    А это значит, что люди были на пути со своих мест в сторону подъема. И если находят внизу части тел, то значит их как-то застало не просто водой. А такое выжить .... уже не рельно. И, помоему, тот кто без эмоций смотрел на происшедшее, это понимали. Только не озвучивали. имхо
    Последний раз редактировалось Wetlan; 23.08.2009 в 01:54.

  7. #4287

    Сообщений
    198
    Брызгалов стр.547

    ...Было отмечено,что у генераторов с проектной
    величиной натяга обода ротора увеличения оборотной вибрации
    после сброса нагрузки нет,а у агрегатов с ослабленной посадкой обода
    после сброса номинальной нагрузки наблюдается увеличение
    оборотной вибрации.При этом фаза вектора не меняется....
    Моя очередная версия (ее тут уже озвучивали): похоже ослаб натяг обода ротора.... и он в итоге слетел! Поэтому он и относительно целый. Дальше турбину начало колошматить, она сорвала крышку, и понеслась... (спицы погнулись позже - оттого они так ужасно и выглядят при практически целом роторе.
    Последний раз редактировалось sdy_moscow; 23.08.2009 в 02:00.

  8. #4288

    Сообщений
    73
    Сообщение от cadabra_abra Посмотреть сообщение
    Вы это не ко мне, по поводу выбора оси. Выхода в тырнет нет. Вирей хватали с флешек обслуживающего персонала (ТАИ и ИТ).
    Точно управление. С мышек. Оперативности ни какой. Мы плеёмся, а нам говорят - ретрограды.
    Ужос какое-то...

    Да я не к вам... Просто по стоимости разработки - оно, конечно, дешевле делать под массовой системой (разработчиков больше, средства разработки лучше и т.п.). По идее, это и хорошо, пока укладывается в заданные нормативы. А нормативов нет? Оставшихся от требований к автоматике?

    Нормативы отстают от технологий... Разработчики экономят... Эксплуатационники принимают. Профанация процветает.

  9. #4289
    Аватар для Alesandro
    Адрес: НСК
    Сообщений
    1,341
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от B6 Посмотреть сообщение
    Возникает мысль, что для вторичной системы измерений, т.е. для АСУТП роль этих датчиков выполняет прецизионный лазерный микрометр, котрый одновременно и обороты считает и осевое / радиальное биения на подшипниках. А вот для первичных систем, скорее всего не входящих в АСУТП - каждое измерение производится своим, аналоговым, и выдается непосредственно на релейные/тиристорные обработчики защиты..

    Все же с нетерпением ждем новых материалов из стакана 2 ГА, с нижней его части.

    Пока что останавливаюсь сам на версии разгерметизации стакана - сначала частичной, с последующим затоплением, и КЗ обмоток...

    Опять же... Предположу обрыв части лопатки НА. Если положение лопаток НА фиксируется по положению сервомотора и по силе прикладываемым к лопаткам для поворота, то логично то, что картинку мы будем видеть "правильную" - сервомоторы отрабатывали своё.
    Вопрос: был ли в агрегатах предусмотрен контроль целостности лопаток?
    Брызгалов В.И. Из опыта создания и освоения К и СШ ГЭС

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 219.JPG
Просмотров: 3492
Размер:	51.2 Кб
ID:	613528
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 220.jpg
Просмотров: 3466
Размер:	100.0 Кб
ID:	613529
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 221.jpg
Просмотров: 3477
Размер:	99.4 Кб
ID:	613530
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.jpg
Просмотров: 3488
Размер:	93.6 Кб
ID:	613531
    Продам ДВС 3S-FE (на зап. части)

  10. #4290

    Сообщений
    10
    Сообщение от Яблочник. Посмотреть сообщение
    Искренние соболезнования родным и близким погибших в этой страшной аварии.
    На мой взгляд, все наши беды в большей части от нашего же разгильдяйства, пофигизма, преступной халатности. Под нашими я понимаю рабочих, инженеров, руководителей, т.е. всю цепочку двигающую производство. Под предлогом острой нужды в повышении количества выпускаемой продукции, отключается автоматика, закрываются датчики, не удивлюсь, если по приказу верхних чинов и блокировки отключаются. Опять же экономия на ремонтах. И чего же мы хотим после этого? Почему стараемся всю вину спихнуть на железо? Оно ведь тоже не вечное.
    Интересно, а с ядерным оружием точно так же?

  11. #4291

    Сообщений
    2,161
    Больше года на форуме
    Есть ли гидравлическая связь между турбинами?

  12. #4292

    Адрес: Москва-Ангарск
    Сообщений
    436
    Больше 3 лет на форуме
    По поводу предстоящего ремонта оставшихся агрегатов есть еще такая засада. В машзале обычно где то сбоку места хватает только под один агрегат, если его полностью вытаскивать. А тут надо все проверять и дефектовать с полным демонтажом, поэтому распараллелить работы сложно будет, чтобы успеть до паводка.
    Вывозить за пределы машзала таких монстров скорее всего будет неначем. Придется часть зала занять под стапели для агрегатов, под них пока лучше всего подойдут три развороченых в хлам 2, 7 и 9.
    Nissan R'Nessa/98 4WD KA24DE
    выпускник кафедры ГЭВИ МЭИ 1993 год

  13. #4293

    Адрес: Москва-Ангарск
    Сообщений
    436
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от НиколайK Посмотреть сообщение
    Есть ли гидравлическая связь между турбинами?
    Скорее всего нет. У каждой отдельный выхлоп в НБ со своим ремонтным затвором.
    Nissan R'Nessa/98 4WD KA24DE
    выпускник кафедры ГЭВИ МЭИ 1993 год

  14. #4294

    Адрес: Москва-Ангарск
    Сообщений
    436
    Больше 3 лет на форуме
    Вопрос к знающим на практике.
    Если гипотетически поставить заглушку вместо крышки турбины, то можно ли будет регулировать расход для сброса лишней воды в половодье через напорный водовод верхним затвором. Расчитан ли он на это, либо у него могут быть только два крайних положения. По крайней мере аварийно должен закрываться и они сейчас все десять закрыты.
    Nissan R'Nessa/98 4WD KA24DE
    выпускник кафедры ГЭВИ МЭИ 1993 год

  15. #4295

    Сообщений
    2,161
    Больше года на форуме
    Мне кажется: должна быть
    Поэтому спрашиваю
    Косвенное подтверждение: выброс 2, подъем еще двух турбин, фонтаны из других практически одновременно
    Вопрос по другому: при сбросе нагрузки на одной турбине вибрации изменяются на других?

  16. #4296

    Адрес: Ленинск
    Сообщений
    280
    Больше года на форуме
    Alesandro
    Защита от разгонки лопаток с помощью тальрепов... после модернизации тальрепы убрали.... как я понял.. при движении на закрытие и положении от 100 до 50% наверное наш случай.. и при рассогласовании на 10% (какое было рассогласование? процентов не говорили, но какое то большое), а затворв ВБ говорят на ремонте(оба?).. возможно была возможность, что создавались условия для срабатывания быстропадающего затвора.. - вибрация от лопаток.. вибрация от начавшегося выхода в запрещенную зону(успели в нее войти?) вот обод ротора и слетел..
    Последний раз редактировалось костик_хвостик; 23.08.2009 в 02:49.

  17. #4297

    Сообщений
    198
    Сообщение от НиколайK Посмотреть сообщение
    Мне кажется: должна быть
    Поэтому спрашиваю
    Косвенное подтверждение: выброс 2, подъем еще двух турбин, фонтаны из других практически одновременно
    Вопрос по другому: при сбросе нагрузки на одной турбине вибрации изменяются на других?
    Фонтанов из других не было и нет...
    Просто они продолжали крутиться до конца, а воды в зале уже было "по ротор", поэтому, на съемке то, что выглядит как фонтан из 10-го ГА, на самом деле - брызги, вызванные вращением ротора.

  18. #4298

    Сообщений
    2,161
    Больше года на форуме
    костик_хвостик
    Откуда возникла сила для подъема практически одновременно по крайней мере трех турбин с весом около 2000 т
    Вот вопрос!

  19. #4299

    Сообщений
    2,161
    Больше года на форуме
    фонтан из 10-го ГА, на самом деле - брызги, вызванные вращением ротора. - при наличии крыши?
    А подъем трех турбин практически одновременно?

  20. #4300

    Сообщений
    198
    С чего вы взяли что был подъем 3 турбин? Почитайте с начала. 7 и 9-ый коротнуло.

Страница 215 из 1475 ПерваяПервая ... 1151652052132142152162172252653157151215 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем

Nissan X-Trail
2002 год
480000 руб.
УАЗ 3151
1993 год
145000 руб.
Toyota Avensis
2008 год
625000 руб.
Toyota Mark II
1991 год
Николай 55555
BMW 5-Series
1991 год
james2000
Infiniti FX45
2003 год
иван..111..
 
Rambler's Top100 Rating@Mail.ru

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168