авария на СШГЭС

[sdy_moscow]

tommy47y 211 стр, первый абзац

sdy_moscow
давление в СК, наверное? бьефы - это водоемы, какое там давление
не было таких графиков, где-то упоминалось, что давление упало

Вы посмотрите тут где-то был скриншот автоматики с 6-го агрегата, Брызгалова почитайте, А ПОТОМ Я ВАМ ОБЪЯСНЯТЬ БУДУ!.

Здесь 300 страниц постов, я их все читал и анализировал и уже устал (как и некоторые другие участники) опровергать тупиковые версии и указывать людям на их глупости написанные по незнанию.

[rimson]

была ли команда на закрыти авариного затвора и в каком он был состоянии.

Из Коммерсанта читаем:

— Что вам рассказать? — переспросил меня Олег Мякишев
...
Подумал, что затворы надо закрывать срочно, вручную, чтобы остановить воду... Вручную, потому что напряжения-то нет, никакие защиты не сработали...

— Почему?

— Не было условий для срабатывания,— сказал подошедший довольно молодой человек, начальник смены машинного зала Дмитрий Мезенцев (он должен был принять вахту у начальника той самой смены).— Ничего не произошло, чтобы автоматика сама скинула затворы.

Из этого сообщения узнаём имена двух реальных людей, должность одного из них, обстоятельства аварии, личные впечатления.
Я склонен им верить.

Вопрос: Была ли команда на закрытие авариного затвора?
Ответ: Нет. Никакие защиты не сработали. Не было условий для срабатывания.

Вопрос: И в каком он [аварийный затвор] был состоянии?
Ответ: В работоспособном. Затворы были успешно закрыты в ручном режиме.

[snmix]

igor5

Правильно, он должен упираться в стенки, но все стенки вокруг слишком хрупкие, не дают опереться на себя и разваливаются при касании с ротором. А вот на этой фотогорафии

http://forums.drom.ru/attachment.php...1&d=1250945588

кажется, бока ротора совсем не поцарапаны.

[igor5]

igor5
>по бетонному стакану
нет там никакого стакана вокруг статора

А чем образовано помещение ГА?

А где вал и ротор 9ГА?

[dma2]

На основе свого же более раннего поста выделю еще раз последовательность событий по секундам.



Условимся, что изменения в графиках происходят не мгновенно, а в течение 1 секунды.
Не забываем закон сохранения энергии (ГА является преобразователем: кинетическая энергия <=> элекроэнергия).

[до 21]
Устойчивая работа ГА-2.
Возможно, что при ночной попытке понижения нагрузки спасла защита, которую сейчас могли отключить.

[21-23]
Для понижения нагрузки начали закрываться лопатки НА.

[23-24]
Спицы ротора толкают обод ротора с меньшим усилием, начинают уменьшаться мощность и ток.

[24-25]
На фоне плавного понижения мощности и тока происходит их более резкое снижение на 15% (около 80МВт).
Считаю, что в этот момент срабатывает спусковой механизмом аварии.
Затраченная энергия (80МВт) куда-то должна уйти.

Мой вариант:
При нормальной нагрузке (около 580МВт) спицы ротора постоянно толкают обод ротора и это силовое воздействие не дает смещаться какой-то из секций с плохой расклиновкой.
Из-за изменения силы воздействия спиц на обод ротора происходит смещение сегмента обода ротора, у которого плохая расклиновка.
Скорость вращения не меняется, это компенсируется уменьшением мощности и тока в статоре на 15%.
Затраченная энергия ушла на смещение оси вала вместе с ротором и его подшипником (до 1-2 см). Вал изогнулся.

[25-26]
Вибрации зашкаливают.
Затраченная энергия (80МВт) каким-то путем освобождает крышку.

Мой вариант:
Из-за смещения вал как рычаг действует через подпятник на РК и крышку.
За пару-тройку оборотов: крышка поддергивается / смещается / ломаются лабиринтные уплотнения / повреждается водовод / срезаются крепления (суть – напор воды теперь может поднимать незакрепленную внизу конструкцию).
Энергия (80МВт) ушла на освобождение крышки.

[25-27]
Начинается «взлет» ГА-2 под напором воды снизу.
При «взлете» эффективная площадь взаимодействия обода ротора со статором уменьшается, но увеличивается скорость вращения ротора (на 25%).
Мощность и ток статора не меняются.
Статор вспомогательного генератора и статор тахометра прикреплены к верхней "звезде", а она вылетает вместе с ротором!

[27-28]
«Звезда» со статором вспомогательного генератора и статором тахометра летит в сторону.
Датчики вращения и положения лопаток НА выходят из строя, разрушается статор, мощность в ноль, ток подскакивает, «вертолет» на максимальных оборотах.

[28-29]
Статор разрушен.

[29 и далее]
«Вертолет» падет, обод ротора при падении срывается со спиц.
Умирает датчик вибрации в крышке.

[sdy_moscow]

В продолжение о наших мудрых!

Глава Ростехнадзора признал, что руководство и сотрудники ГЭС в первые сутки после аварии были дезорганизованы и неспособны оперативно работать.

Во даёт! Это что им надо было делать после ПОЛНОГО РАЗРУШЕННИЯ МАШИННОГО ЗАЛА, ЗАТОПЛЕНИЯ до потолка 1-го этажа Административного корпуса, ДА ЕЩЕ И ПОСЛЕ СМЕРТИ (я думаю) НЕ МЕНЬШЕ ПОЛОВИНЫ ВСЕХ СОТРУДНИКОВ РАБОЧЕЙ СМЕНЫ, и разбежавшейся по высотам второй половины.
Совещание собирать и письма писать?

ОН ЧТО, ИЗДЕВАЕТСЯ НАД ЛЮДЬМИ?

[Dimmonix]

А, что могла сделать автоматика? Авария развивалась слишком быстро. Буквально 3-4 секунды! Для полного закрытия НА необходимо порядка 15 секунд, быстропадающие затворы опускаются 6 минут, тормозная система срабатывает при 10-15% от номинальной скорости ротора. Эти три уровня защиты имел в виду г-н Кутьин? Чем они могли помочь при таком лавинном разрушении объекта управления?

3-4 секунды - это гигантское время - и заметьте - вдруг - ничего не происходило.
направляющий аппарат не был открыт на 100% - значит время закрытия уже меньше 15ти - даже если взять 70% - это 3/4 открытия - это 12 секунд хода до ПОЛНОГО закрытия.
Лавинообразного разрушения объекта в принципе не должно быть.

А чем тренды не нравятся ?
Вон погиб тахометр а оно ишо мощность регулирует ...

+1

[Vodopad1]

ОНБ может это "опора нижний бьеф"? (на фото "генератор №6" средний подшипник)

[71й]

ну а ротор по поверхности чего "катился" вверх? на что он опирался?

Вообще версия интересная. Что она предполагает - таки предполагает разрушение или вехнего, или нижнего радиального подшипника, после чего ротор встает косо и обкатывая и перемалывая статор, а потом стенки колодца выпрыгивает в машзал... Но опять же первично должны было разрушить крестовину, чтобы освободить верх вала для наклона. казалось бы предполагается, что сначала срывает крышку турбины, но ротор с крышкой не удастся поднять без разрушения крестовины... А так да, довольно разумно опять же. От длительной нерасчетной вибрации накрываются медным тазом шпильки, по крайне мере часть, что-то с электрикой перекашивает ротор, сминая крестовину, например вверх, ротор клинит или цепляет крышку турбины и выкручивает ее обламывая НА и шпильки, цепляет за остатки статора и колодца и выкручивается окончательно вверх + к тому лопатки на забивают отводную трубу и получаем порядка 20 атмосфер воды вверх

[dma2]

изучайте конструкцию ... чертеж тот же что я иностранному товарищу давал ... там ясно видно ... магниты (ротор) на оси а статор на крестовине ... заодно и посмотрите какой зазор между низом ступенек
и распорками ротора вспом. генератора ...

Изучил. Ось вместе с крестовиной и всем ГА поднималась под напором воды.

[servo3]

Что вы к электричеству да автоматике прицепились? Привычнее? Надо механику смотреть, а не искать под фонарем.
Фотки нужны: шпилек, где как срезало, где валяются остатки их, что где как изогнуто и т.п. Похоже логи и всё прочее ничего не дадут.

[snmix]

А чем образовано помещение ГА?

А где вал и ротор 9ГА?

Судя по этой фотографии

http://forums.drom.ru/attachment.php...1&d=1250845064

Похоже, круглая комната, заставленная оборудованием: статор, его охлаждение, токосъемные шины. Где-то здесь писали, что статор гораздо слабее ротора механически.

[Dimmonix]

[25-27]
Начинается «взлет» ГА-2 под напором воды снизу.
При «взлете» эффективная площадь взаимодействия обода ротора со статором уменьшается, но увеличивается скорость вращения ротора (на 25%).
Мощность и ток статора не меняются.
Статор вспомогательного генератора и статор тахометра прикреплены к верхней "звезде", а она вылетает вместе с ротором!

[27-28]
«Звезда» со статором вспомогательного генератора и статором тахометра летит в сторону.
Датчики вращения и положения лопаток НА выходят из строя, разрушается статор, мощность в ноль, ток подскакивает, «вертолет» на максимальных оборотах

датчик оборотов теряет сигнал в туже долю секунды - как ротор начал движение.
Это исходит из принципа измерения частоты оборотов.

[servo3]

Вообще версия интересная. Что она предполагает - таки предполагает разрушение или вехнего, или нижнего радиального подшипника, после чего ротор встает косо и обкатывая и перемалывая статор, а потом стенки колодца выпрыгивает в машзал... Но опять же первично должны было разрушить крестовину, чтобы освободить верх вала для наклона. казалось бы предполагается, что сначала срывает крышку турбины, но ротор с крышкой не удастся поднять без разрушения крестовины... А так да, довольно разумно опять же. От длительной нерасчетной вибрации накрываются медным тазом шпильки, по крайне мере часть, что-то с электрикой перекашивает ротор, сминая крестовину, например вверх, ротор клинит или цепляет крышку турбины и выкручивает ее обламывая НА и шпильки, цепляет за остатки статора и колодца и выкручивается окончательно вверх + к тому лопатки на забивают отводную трубу и получаем порядка 20 атмосфер воды вверх

Похоже, но посадочная часть крышки, где проходят шпильки - целая, не изогнутая.
Крестовина с №2 самая целая опять же

[dma2]

мля ... сбрасывают мощность ... уменьшили ручками ток в роторе ...

Мощность сбрасывают закрытием лопаток НА.
Как ручками еще ток в роторе уменьшают?

[snmix]

dma2

Не могли бы вы пояснить вот здесь

авария на СШГЭС

почему так происходит?

[zova]

backup проектов с омрона га2 кто-то даст посмотреть?

[К.BES]

Уважаемый журналист, ну нельзя же так!
В цитате из Вашей статьи я оставил 8 (восемь!) ссылок на непроверенные данные и на неподтверждённые источники, и только в одном случае делается прямая оговорка: "аутентичнеость не доказана".
Журналист желает информировать общественность - замечательно.
Вот только желательно бы о каждом слухе говорить прямо, что это всего лишь слух.

Можно проследить весь путь зарождения этих слухов, будет наглядный пример.
Зелёным цветом я выделю первые исходные сообщения.
Итак, достаём попкорн.


Понятное дело, слухи сами собой обрастают подробностями, "много ремонтников" превращаются в более точную, но не менее призрачную цифру "с десяток человек".

Слухи превращаются в уверенность и "точную причину":
Слухи рождают предположения о низком моральном облике виртуального начальника:
К счастью, есть люди более осторожные в выводах:

И вот спустя 5 дней после аварии появляется окончательно сформировавшийся слух, в неизвестных пропорциях перемешанный с достоверными сведениями:


Появляются даже слухи из других ЖЖ, ставших уже недоступными, то есть слухи о слухах:


Эти слухи иногда воспринимаются соответственно - как слухи, и люди делают оговорку:

А иногда слухи принимают почти как достоверный факт без оговорок.
Вот не хотелось бы появления очередной статьи, которая может ввести в заблуждение доверчивых людей. Ну всего-то делов - добавить в неё фразы "по непроверенным данным", "есть неофициальное предположение", "ходит слух, что".

Ну что же, побудем в шкуре журналиста для разнообразия...
Вы безусловно правы - оговорки, что свидетельства могут быть ошибочны или недобросовестны, необходимы. Но и о читателе надо подумать! Если после каждого высказывания ставить оговорку, что оно может быть ошибочно, читатель озвереет. Посему оговорку предполагается сделать единажды в преамбуле, пока отсутствующей. Если заметили, я пересчитываю свидетельства, например о том, что в выходные начались серьезные проблемы - одно, второе третье. Это как раз по причине ненадежности одиночного свидетельства.

Большая просьба ко всем: уточнить, через какое время бл закрыт аварийный затвор ГА2 на ВБ? У меня в памяти застряла цифра 5 минут (что вызывало сомнения своей потроясающей оперативностью), но Sdy Moscow пишет о двух часах! Неужели!?

У меня уже нет времени по новой перелопачивать форум - надо еще массу вещей написать. Буду премного благодарен за инфу.

[igor5]

Похоже, но посадочная часть крышки, где проходят шпильки - целая, не изогнутая.
Крестовина с №2 самая целая опять же

Да не изогнешь посадку крышки-то! А вот следы спиральные белые на боковой поверхности - похоже результат выворачивания крышки из статора турбины (уже писали здесь). Не знаю, какой там зазор, но, возможно, запредельные вибрации - это уже срезало шпильки и крышка турбины пошла, вибрируя в зазоре со статором, вверх. Ну а когда статор турбины кончился - все, песец - ротор генератора, сокрушая все вокруг, аккуратно поднял крестовину.

[Dimmonix]

кстати - очень интересная фотка - крышка 9 ГА была просто смещена в сторону
часть балок крышки замята от удара (1), а часть - с противоположной стороны - осталась неповреждённой (красные стрелки 2) и чисто механически стачивалась об ротор генератора (зеленая стрелка 3).

То есть произошло "ударное смещение" крышки ротора в сторону, после чего она просто лежала на выбегающем роторе.

Это не было вращение крышки. Это был резкий срыв её с оси ротора боковым приложением силы.

при этом - одна отломанная спица лежит в противоположной стороне (4)