Страница 302 из 1475 ПерваяПервая ... 2022522923003013023033043123524028021302 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,021 по 6,040 из 29483

авария на СШГЭС

  1. #6021

    Сообщений
    198
    Сообщение от ECX Посмотреть сообщение
    tommy47y 211 стр, первый абзац

    sdy_moscow
    давление в СК, наверное? бьефы - это водоемы, какое там давление
    не было таких графиков, где-то упоминалось, что давление упало
    Вы посмотрите тут где-то был скриншот автоматики с 6-го агрегата, Брызгалова почитайте, А ПОТОМ Я ВАМ ОБЪЯСНЯТЬ БУДУ!.

    Здесь 300 страниц постов, я их все читал и анализировал и уже устал (как и некоторые другие участники) опровергать тупиковые версии и указывать людям на их глупости написанные по незнанию.
    Последний раз редактировалось sdy_moscow; 25.08.2009 в 23:31.

  2. #6022

    Адрес: Москва
    Сообщений
    36
    Сообщение от sdy_moscow Посмотреть сообщение
    была ли команда на закрыти авариного затвора и в каком он был состоянии.
    Из Коммерсанта читаем:
    — Что вам рассказать? — переспросил меня Олег Мякишев
    ...
    Подумал, что затворы надо закрывать срочно, вручную, чтобы остановить воду... Вручную, потому что напряжения-то нет, никакие защиты не сработали...

    — Почему?

    — Не было условий для срабатывания,— сказал подошедший довольно молодой человек, начальник смены машинного зала Дмитрий Мезенцев (он должен был принять вахту у начальника той самой смены).— Ничего не произошло, чтобы автоматика сама скинула затворы.
    Из этого сообщения узнаём имена двух реальных людей, должность одного из них, обстоятельства аварии, личные впечатления.
    Я склонен им верить.

    Вопрос: Была ли команда на закрытие авариного затвора?
    Ответ: Нет. Никакие защиты не сработали. Не было условий для срабатывания.

    Вопрос: И в каком он [аварийный затвор] был состоянии?
    Ответ: В работоспособном. Затворы были успешно закрыты в ручном режиме.

  3. #6023

    Сообщений
    30
    igor5

    Правильно, он должен упираться в стенки, но все стенки вокруг слишком хрупкие, не дают опереться на себя и разваливаются при касании с ротором. А вот на этой фотогорафии

    http://forums.drom.ru/attachment.php...1&d=1250945588

    кажется, бока ротора совсем не поцарапаны.
    Последний раз редактировалось snmix; 25.08.2009 в 23:25.

  4. #6024

    Адрес: Москва
    Сообщений
    55
    Больше года на форуме
    Сообщение от ECX Посмотреть сообщение
    igor5
    >по бетонному стакану
    нет там никакого стакана вокруг статора
    А чем образовано помещение ГА?

    А где вал и ротор 9ГА?

  5. #6025

    Сообщений
    356
    На основе свого же более раннего поста выделю еще раз последовательность событий по секундам.



    Условимся, что изменения в графиках происходят не мгновенно, а в течение 1 секунды.
    Не забываем закон сохранения энергии (ГА является преобразователем: кинетическая энергия <=> элекроэнергия).

    [до 21]
    Устойчивая работа ГА-2.
    Возможно, что при ночной попытке понижения нагрузки спасла защита, которую сейчас могли отключить.

    [21-23]
    Для понижения нагрузки начали закрываться лопатки НА.

    [23-24]
    Спицы ротора толкают обод ротора с меньшим усилием, начинают уменьшаться мощность и ток.

    [24-25]
    На фоне плавного понижения мощности и тока происходит их более резкое снижение на 15% (около 80МВт).
    Считаю, что в этот момент срабатывает спусковой механизмом аварии.
    Затраченная энергия (80МВт) куда-то должна уйти.


    Мой вариант:
    При нормальной нагрузке (около 580МВт) спицы ротора постоянно толкают обод ротора и это силовое воздействие не дает смещаться какой-то из секций с плохой расклиновкой.
    Из-за изменения силы воздействия спиц на обод ротора происходит смещение сегмента обода ротора, у которого плохая расклиновка.
    Скорость вращения не меняется, это компенсируется уменьшением мощности и тока в статоре на 15%.
    Затраченная энергия ушла на смещение оси вала вместе с ротором и его подшипником (до 1-2 см). Вал изогнулся.


    [25-26]
    Вибрации зашкаливают.
    Затраченная энергия (80МВт) каким-то путем освобождает крышку.

    Мой вариант:
    Из-за смещения вал как рычаг действует через подпятник на РК и крышку.
    За пару-тройку оборотов: крышка поддергивается / смещается / ломаются лабиринтные уплотнения / повреждается водовод / срезаются крепления (суть – напор воды теперь может поднимать незакрепленную внизу конструкцию).
    Энергия (80МВт) ушла на освобождение крышки.


    [25-27]
    Начинается «взлет» ГА-2 под напором воды снизу.
    При «взлете» эффективная площадь взаимодействия обода ротора со статором уменьшается, но увеличивается скорость вращения ротора (на 25%).
    Мощность и ток статора не меняются.
    Статор вспомогательного генератора и статор тахометра прикреплены к верхней "звезде", а она вылетает вместе с ротором!

    [27-28]
    «Звезда» со статором вспомогательного генератора и статором тахометра летит в сторону.
    Датчики вращения и положения лопаток НА выходят из строя, разрушается статор, мощность в ноль, ток подскакивает, «вертолет» на максимальных оборотах.

    [28-29]
    Статор разрушен.

    [29 и далее]
    «Вертолет» падет, обод ротора при падении срывается со спиц.
    Умирает датчик вибрации в крышке.

  6. #6026

    Сообщений
    198
    В продолжение о наших мудрых!
    Глава Ростехнадзора признал, что руководство и сотрудники ГЭС в первые сутки после аварии были дезорганизованы и неспособны оперативно работать.
    Во даёт! Это что им надо было делать после ПОЛНОГО РАЗРУШЕННИЯ МАШИННОГО ЗАЛА, ЗАТОПЛЕНИЯ до потолка 1-го этажа Административного корпуса, ДА ЕЩЕ И ПОСЛЕ СМЕРТИ (я думаю) НЕ МЕНЬШЕ ПОЛОВИНЫ ВСЕХ СОТРУДНИКОВ РАБОЧЕЙ СМЕНЫ, и разбежавшейся по высотам второй половины.
    Совещание собирать и письма писать?

    ОН ЧТО, ИЗДЕВАЕТСЯ НАД ЛЮДЬМИ?
    Последний раз редактировалось sdy_moscow; 25.08.2009 в 23:41.

  7. #6027

    Адрес: Лужков-сити
    Сообщений
    222
    Больше года на форуме
    Сообщение от gennabel Посмотреть сообщение
    А, что могла сделать автоматика? Авария развивалась слишком быстро. Буквально 3-4 секунды! Для полного закрытия НА необходимо порядка 15 секунд, быстропадающие затворы опускаются 6 минут, тормозная система срабатывает при 10-15% от номинальной скорости ротора. Эти три уровня защиты имел в виду г-н Кутьин? Чем они могли помочь при таком лавинном разрушении объекта управления?
    3-4 секунды - это гигантское время - и заметьте - вдруг - ничего не происходило.
    направляющий аппарат не был открыт на 100% - значит время закрытия уже меньше 15ти - даже если взять 70% - это 3/4 открытия - это 12 секунд хода до ПОЛНОГО закрытия.
    Лавинообразного разрушения объекта в принципе не должно быть.

    А чем тренды не нравятся ?
    Вон погиб тахометр а оно ишо мощность регулирует ...
    +1

  8. #6028

    Сообщений
    41
    ОНБ может это "опора нижний бьеф"? (на фото "генератор №6" средний подшипник)

  9. #6029

    Сообщений
    124
    Сообщение от servo3 Посмотреть сообщение
    ну а ротор по поверхности чего "катился" вверх? на что он опирался?
    Вообще версия интересная. Что она предполагает - таки предполагает разрушение или вехнего, или нижнего радиального подшипника, после чего ротор встает косо и обкатывая и перемалывая статор, а потом стенки колодца выпрыгивает в машзал... Но опять же первично должны было разрушить крестовину, чтобы освободить верх вала для наклона. казалось бы предполагается, что сначала срывает крышку турбины, но ротор с крышкой не удастся поднять без разрушения крестовины... А так да, довольно разумно опять же. От длительной нерасчетной вибрации накрываются медным тазом шпильки, по крайне мере часть, что-то с электрикой перекашивает ротор, сминая крестовину, например вверх, ротор клинит или цепляет крышку турбины и выкручивает ее обламывая НА и шпильки, цепляет за остатки статора и колодца и выкручивается окончательно вверх + к тому лопатки на забивают отводную трубу и получаем порядка 20 атмосфер воды вверх

  10. #6030

    Сообщений
    356
    Сообщение от Oxxxxx_ox Посмотреть сообщение
    изучайте конструкцию ... чертеж тот же что я иностранному товарищу давал ... там ясно видно ... магниты (ротор) на оси а статор на крестовине ... заодно и посмотрите какой зазор между низом ступенек
    и распорками ротора вспом. генератора ...
    Изучил. Ось вместе с крестовиной и всем ГА поднималась под напором воды.

  11. #6031

    Сообщений
    227
    Что вы к электричеству да автоматике прицепились? Привычнее? Надо механику смотреть, а не искать под фонарем.
    Фотки нужны: шпилек, где как срезало, где валяются остатки их, что где как изогнуто и т.п. Похоже логи и всё прочее ничего не дадут.

  12. #6032

    Сообщений
    30
    Сообщение от igor5 Посмотреть сообщение
    А чем образовано помещение ГА?

    А где вал и ротор 9ГА?
    Судя по этой фотографии

    http://forums.drom.ru/attachment.php...1&d=1250845064

    Похоже, круглая комната, заставленная оборудованием: статор, его охлаждение, токосъемные шины. Где-то здесь писали, что статор гораздо слабее ротора механически.

  13. #6033

    Адрес: Лужков-сити
    Сообщений
    222
    Больше года на форуме
    [25-27]
    Начинается «взлет» ГА-2 под напором воды снизу.
    При «взлете» эффективная площадь взаимодействия обода ротора со статором уменьшается, но увеличивается скорость вращения ротора (на 25%).
    Мощность и ток статора не меняются.
    Статор вспомогательного генератора и статор тахометра прикреплены к верхней "звезде", а она вылетает вместе с ротором!

    [27-28]
    «Звезда» со статором вспомогательного генератора и статором тахометра летит в сторону.
    Датчики вращения и положения лопаток НА выходят из строя, разрушается статор, мощность в ноль, ток подскакивает, «вертолет» на максимальных оборотах
    датчик оборотов теряет сигнал в туже долю секунды - как ротор начал движение.
    Это исходит из принципа измерения частоты оборотов.

  14. #6034

    Сообщений
    227
    Сообщение от 71й Посмотреть сообщение
    Вообще версия интересная. Что она предполагает - таки предполагает разрушение или вехнего, или нижнего радиального подшипника, после чего ротор встает косо и обкатывая и перемалывая статор, а потом стенки колодца выпрыгивает в машзал... Но опять же первично должны было разрушить крестовину, чтобы освободить верх вала для наклона. казалось бы предполагается, что сначала срывает крышку турбины, но ротор с крышкой не удастся поднять без разрушения крестовины... А так да, довольно разумно опять же. От длительной нерасчетной вибрации накрываются медным тазом шпильки, по крайне мере часть, что-то с электрикой перекашивает ротор, сминая крестовину, например вверх, ротор клинит или цепляет крышку турбины и выкручивает ее обламывая НА и шпильки, цепляет за остатки статора и колодца и выкручивается окончательно вверх + к тому лопатки на забивают отводную трубу и получаем порядка 20 атмосфер воды вверх
    Похоже, но посадочная часть крышки, где проходят шпильки - целая, не изогнутая.
    Крестовина с №2 самая целая опять же
    Последний раз редактировалось servo3; 25.08.2009 в 23:46. Причина: добавил..

  15. #6035

    Сообщений
    356
    Сообщение от Oxxxxx_ox Посмотреть сообщение
    мля ... сбрасывают мощность ... уменьшили ручками ток в роторе ...
    Мощность сбрасывают закрытием лопаток НА.
    Как ручками еще ток в роторе уменьшают?

  16. #6036

    Сообщений
    30
    dma2

    Не могли бы вы пояснить вот здесь

    авария на СШГЭС

    почему так происходит?

  17. #6037

    Сообщений
    3
    backup проектов с омрона га2 кто-то даст посмотреть?

  18. #6038

    Сообщений
    58
    Сообщение от rimson Посмотреть сообщение
    Уважаемый журналист, ну нельзя же так!
    В цитате из Вашей статьи я оставил 8 (восемь!) ссылок на непроверенные данные и на неподтверждённые источники, и только в одном случае делается прямая оговорка: "аутентичнеость не доказана".
    Журналист желает информировать общественность - замечательно.
    Вот только желательно бы о каждом слухе говорить прямо, что это всего лишь слух.

    Можно проследить весь путь зарождения этих слухов, будет наглядный пример.
    Зелёным цветом я выделю первые исходные сообщения.
    Итак, достаём попкорн.


    Понятное дело, слухи сами собой обрастают подробностями, "много ремонтников" превращаются в более точную, но не менее призрачную цифру "с десяток человек".

    Слухи превращаются в уверенность и "точную причину":
    Слухи рождают предположения о низком моральном облике виртуального начальника:
    К счастью, есть люди более осторожные в выводах:

    И вот спустя 5 дней после аварии появляется окончательно сформировавшийся слух, в неизвестных пропорциях перемешанный с достоверными сведениями:


    Появляются даже слухи из других ЖЖ, ставших уже недоступными, то есть слухи о слухах:


    Эти слухи иногда воспринимаются соответственно - как слухи, и люди делают оговорку:

    А иногда слухи принимают почти как достоверный факт без оговорок.
    Вот не хотелось бы появления очередной статьи, которая может ввести в заблуждение доверчивых людей. Ну всего-то делов - добавить в неё фразы "по непроверенным данным", "есть неофициальное предположение", "ходит слух, что".
    Ну что же, побудем в шкуре журналиста для разнообразия...
    Вы безусловно правы - оговорки, что свидетельства могут быть ошибочны или недобросовестны, необходимы. Но и о читателе надо подумать! Если после каждого высказывания ставить оговорку, что оно может быть ошибочно, читатель озвереет. Посему оговорку предполагается сделать единажды в преамбуле, пока отсутствующей. Если заметили, я пересчитываю свидетельства, например о том, что в выходные начались серьезные проблемы - одно, второе третье. Это как раз по причине ненадежности одиночного свидетельства.

    Большая просьба ко всем: уточнить, через какое время бл закрыт аварийный затвор ГА2 на ВБ? У меня в памяти застряла цифра 5 минут (что вызывало сомнения своей потроясающей оперативностью), но Sdy Moscow пишет о двух часах! Неужели!?

    У меня уже нет времени по новой перелопачивать форум - надо еще массу вещей написать. Буду премного благодарен за инфу.

  19. #6039

    Адрес: Москва
    Сообщений
    55
    Больше года на форуме
    Сообщение от servo3 Посмотреть сообщение
    Похоже, но посадочная часть крышки, где проходят шпильки - целая, не изогнутая.
    Крестовина с №2 самая целая опять же
    Да не изогнешь посадку крышки-то! А вот следы спиральные белые на боковой поверхности - похоже результат выворачивания крышки из статора турбины (уже писали здесь). Не знаю, какой там зазор, но, возможно, запредельные вибрации - это уже срезало шпильки и крышка турбины пошла, вибрируя в зазоре со статором, вверх. Ну а когда статор турбины кончился - все, песец - ротор генератора, сокрушая все вокруг, аккуратно поднял крестовину.

  20. #6040

    Адрес: Лужков-сити
    Сообщений
    222
    Больше года на форуме
    кстати - очень интересная фотка - крышка 9 ГА была просто смещена в сторону
    часть балок крышки замята от удара (1), а часть - с противоположной стороны - осталась неповреждённой (красные стрелки 2) и чисто механически стачивалась об ротор генератора (зеленая стрелка 3).

    То есть произошло "ударное смещение" крышки ротора в сторону, после чего она просто лежала на выбегающем роторе.

    Это не было вращение крышки. Это был резкий срыв её с оси ротора боковым приложением силы.

    при этом - одна отломанная спица лежит в противоположной стороне (4)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	турбина 9 (1)1.JPG 
Просмотров:	2053 
Размер:	98.9 Кб 
ID:	617283   
    Последний раз редактировалось Dimmonix; 26.08.2009 в 00:16.

Страница 302 из 1475 ПерваяПервая ... 2022522923003013023033043123524028021302 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Лада 2109
2002 год
75000 руб.
Toyota Premio
2002 год
380000 руб.
Mitsubishi Diamante
2000 год
175000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189