авария на СШГЭС

[AlexPeskov]

Сообщение от servo3
"Куча дураков не станут мыслить лучше специалиста, хоть какой брейнсторм - только кучу дурацких версий наплодят. Что мы здесь и видим, собственно - засилье троешников, которым не стыдно нести бред. Эффективные менеджеры, наверное - сейчас таких 80%."
Тоже согласна. Может быть смотря в каком случае. Штурм мозгов эффективен при поисках новых идей а когда дело касается анализа аварий... вполне возможно, что он тут именно и не допустим.

Сладкая парочка! Идите оба кушать ТвикС! Редкое неуважение к людям по ходу всего форума.
Простите все, просто достал флуд этих "критиков". Предлагаю обоих в игнор!

[Maxi(RPD)]

У проводов есть предел проводимости. Что произойдет если гг выработает (-ют) эл.энергии больше чем проводимость всех проводов вместе взятых?
И может ли такое произойти?

Уважаемая Светлана (по профессии дизайнер). Вы бы хоть школьный курс физики прочитали, чтоб объяснить нам серым, что же вы имеете ввиду под "проводимостью всех проводов вместе взятых". Электроэнергия это такая штука которая подчиняется законам сохранения энергии и ее нельзя произвести больше, чем потребить в принципе, либо провести по проводам. Поэтому снижение нагрузки приводит к разгону агрегата - чему препядствует его система регулирования снижая поток воды.

[Eugene_moscow]

У проводов есть предел проводимости. Что произойдет если гг выработает (-ют) эл.энергии больше чем проводимость всех проводов вместе взятых?
И может ли такое произойти?

Простите, чушь. Недостаток достоверной информации с места событий заставляет технически некомпетентных но болеющих за дело собеседников рождать бредовые гипотезы.

Согласен с теми кто считает, что техническое обсуждение выродилось. Вся информация перекрыта, то, что здесь появляется, появляется по капле и со слов людей, хоть и явно технически компетентных и в курсе конструкции агрегатов, но цели которых непонятны. В условиях явного жесткого перекрытия информации с места событий эти люди не могут быть не связаны с теми, кто эту информацию перекрывает, так как все, кто причастен к расследованию, очевидно, уже давно под подпиской и ничего нового не публикуют. Нет даже фотографий шпилек и детальных фотографий лопаток НА: казалось бы, что может быть проще их сфотографировать, раз они собраны, и чему может помешать их опубликование, кроме "нарушения режима секретности"?

Так что остается ждать только нового шоу главы технадзора, доказавшего на деле, что в России надзором за опасными производствами может заниматься каждый юрист. Ну и окончательных выводов комиссии в конце концов, чтобы по привычке сказать "не верим".

[Oxxxxx_ox]

Это кольцо и есть "тросик"...

Ну если это и есть "тросик" то мне понятно стремление
эксплуатации от него избавится ... 20 железок гидравлики
и сделать с абсолютно идентичными характеристиками это далеко
и далеко не просто ...
А учитывая вырождение грамотных "металистов" то понятно вдвойне.
В общем там надо узел тот модернизировать, то что делал ракурс
+ еще изменить узел крепления поворота цапф, с тем что бы снимать
истинное положение лопаток и исключить ситуацию неконтролируемого люфта (износ штифтов).
Еще желательно модернизировать главные цилиндры.
Добавив туда "тонкое" управление. Тогда качество регулирования
можно существенно улучшить и сделать объект в целом более безопасным.

[Oxxxxx_ox]

Согласен с теми кто считает, что техническое обсуждение выродилось. Вся информация перекрыта, то, что здесь появляется, появляется по капле и со слов людей, хоть и явно технически компетентных и в курсе конструкции агрегатов, но цели которых непонятны.

Причина здесь :
авария на СШГЭС

т.е. если что и обсуждать осталось так это то
была ли это халатность или диверсия ...

[Eugene_moscow]

Причина здесь :
авария на СШГЭС

т.е. если что и обсуждать осталось так это то
была ли это халатность или диверсия ...

Я тоже могу ткнуть пальцем куда-нибудь и написать "причина здесь". Чтобы говорить про лопатки как причину нужно смотреть на все лопатки, а не на одну. Лопатки очень сильно било после выдирания из гнезд и закручивания.

[Проводник]

http://www.dioxin.ru/doc/prikaz511.htm
У химиков. У строителей и энергетиков должно быть нечто подобное.

Для нефтехимии как опасное производства регламентируется...
Из этого и вытекают системы ПАЗ.
Для энергетиков я как понимаю.. ЭТОГО НЕТ. Шматко, по моему, министр энергетики, говорил, что до этого гидроэнергетика считалась безопасной.

[Wetlan]

Хорошо, если некоторых интересуют лишь термины, я постараюсь найти, то о чем говорю, в электротехнике. По ответам я поняла, что суть заданного вопроса осталась пока не понятой.
Кстати, не со слов ли тех же спецов сказано, что такая авария из области невозможного. Вернее, произойти просто не могла.
Так что, не торопитесь выдавать свои окончательные вердикты не разобравшись в том что именно вам кажется бредовым.
Ибо, это вам так видится.

И прошу побольше терпимости. В отношеии профессий тем более.

[Klimovchanin]

Что-бы там ни было про троечников и прочее, на этом форуме уже есть правильное объяснение причин катастрофы и хода ее развития. И те скупые крохи достоверных фактов попав на подходящую почву, позволили кое-кому сделать правильные выводы и поделиться своими идеями.
Не все, что здесь есть - жемчуг, но и он тоже присутствует. Утверждаю: правильное истолкование фактов здесь присутствует. Нужно только отсечь лишнее.

[cadabra_abra]

Раз тут утверждают, что убрали хардварную связь между всеми лопатками НА, а оставили только софтовую, смею предположить, что произошел (по какой причине и когда это уже по месту надо разбираться) рассинхрон лопаток НА. Человечческим языком - это одна лопатка (или часть лопаток) открыта на Х%, вторая на Y%, третья на Z% от расчетного. На определенных нагрузках или как вам тут удобней, при определенном расходе (я думаю нагрузка меняется расходом воды?) воды привело к разрушению агрегата. Ну думаю, эти разрушения сопровождались вибрацией. Ну а далее - вы знаете.
То что тут показывают - абсолютно левые графики (тренды) и пытаются гадать на кофейной гуще, каряча из себя спецов. Есть ли где место в тырнете где есть возможность поговорить с людьми имеющими доступ к архивам?

[Eugene_moscow]

Шматко, по моему, министр энергетики, говорил, что до этого гидроэнергетика считалась безопасной.

Пример явной чрезмерной самоуверенности. Любой агрегат мощностью в полгигаватта опасен. Не сравнить с котлом обычной котельной. Даже обычный автомобиль по закону относят к средствам повышенной опасности.

Тем более катастрофа явно показала, что технадзор не занимался реальным контролем за процедурами безопасности на объекте.

[Oxxxxx_ox]

Я тоже могу ткнуть пальцем куда-нибудь и написать "причина здесь".

Тыкайте ...

[Klimovchanin]

Хорошо, если некоторых интересуют лишь термины, я постараюсь найти, то о чем говорю, в электротехнике. По ответам я поняла, что суть заданного вопроса осталась пока не понятой.

И прошу побольше терпимости. В отношеии профессий тем более.

Я думаю, что ваш вопрос поняли, но ответ вы либо не поняли, либо вас он не устраивает.

[Eugene_moscow]

Хорошо, если некоторых интересуют лишь термины, я постараюсь найти, то о чем говорю, в электротехнике. По ответам я поняла, что суть заданного вопроса осталась пока не понятой.

Думаю что суть вопроса всё-таки была понята. Вопрос классифицирован как наивный. Но если вы только что-то слышали из области электротехники - пожалуйста, потерпите.

[Eugene_moscow]

Тыкайте ...

Я писал свою версию развития событий. Но я понимаю что в ней есть существенные дыры, и хорошо если она правильна хотя бы отчасти.

[AlexPeskov]

Сообщение от sdy_moscow2
ВСЁ Я ЗНАЮ КАК СОРВАЛО!!!!
Дело в том, что давление в 20 атм. вытеснило в итоге воду между рабочим колесом и крышкой и КРЕПЕНЬКО прижало РК к крышке
Что вытеснило воду?
Если там было 20 атмосфер - то колесо наоборот это давление отжимало от крышки.

Уважаемые! Возможность перекрытия потока перед РК с помощью лопаток НА и широкая отсасывающая труба под ним специально сделаны, что убрать возможность даже появления статического давления 20 атм. на РК или крышку снизу вверх.
Просто посчитайте - площадь 50м2, давление 20 атм. – результирующая сила 10000 тонн при весе ГА около 1600 тонн! Тут кто-то правильно писал про пробку из под шампанского. Поэтому конструкция в принципе не допускала этого!
Еще для обсуждающих вопрос, как вода давит на РК:
- вектор импульса воды перед РК - в горизонтальной плоскости под углом к оси РК (лопатки НА закручивают поток);
- тот же вектор после РК - вниз, но тоже под углом к оси (чтобы грубо представить - как вода уходит из ванны в слив);
- возьмите карандаш и нарисуйте результирующий вектор давления на РК. Если не можете, то лучше быть читателем...

[Wetlan]

Причина здесь :
авария на СШГЭС

т.е. если что и обсуждать осталось так это то
была ли это халатность или диверсия ...

А вот этого обсуждать не стоит.
Сами подумайте почему.
К тому же, это не преумножит знаний.

[Eugene_moscow]

на авантюристе выложили еще тренды
http://www.avanturist.org/forum/inde...c,770.400.html

расшифровка:
Zol - открытие золотника управления сервомоторами
ОНБ - вибрация опоры, датчик со стороны нижнего бьефа
ТП РЛБ - турбинный подшипник, радиальная вибрация, со стороны левого берега
ТП РНБ - тоже, со стороны нижнего бьефа

в общем, видно что не предвещало

Любопытно что примерно раз в 10 секунд возрастает вибрация подшипника турбины почти до миллиметра, но только в одном направлении. Какие именно там стояли датчики мне не известно до сих пор.

[Oxxxxx_ox]

Я писал свою версию развития событий. Но я понимаю что в ней есть существенные дыры, и хорошо если она правильна хотя бы отчасти.

Вот здесь :
http://news.mail.ru/incident/2861014/
в СМИ уже идет версия :
-----
Семнадцатого августа из-за аварии была остановлена крупнейшая электростанция страны — Саяно-Шушенская ГЭС. Во время ремонта одного из гидроагрегатов ГЭС в машинный зал хлынула вода. Авария полностью уничтожила три гидроагрегата ГЭС и повредила все остальные. На ГЭС установлено десять гидроагрегатов мощностью 640 МВт каждый. Жертвами аварии стал 71 человек, четверо числятся пропавшими без вести.
-----
И так методично будут вбивать в моги ....

[Eugene_moscow]

Вот здесь в СМИ уже идет версия :

То что я видел в перекрытом блоге противоречит этой версии.