авария на СШГЭС

[Maxi(RPD)]

Посмотрите у Брызгалова стр.395 внимательно.

То куда вы пытаетесь посмотреть - временные схемы относящиеся к этапам строительства станции ничего общего не имеющие с настоящим положением вещей.

[Oxxxxx_ox]

Дык вроде как это вмятена(об что то стукнулось в этом месте)? темное на поверхности лопатки- тень от правой кромки гребня вмятины(?)

Возможно и вмятина, к сожалению лучшего снимка этого места нет.
Но эта вмятина очень похожа на след дуги.
След дуги видать и в других местах.
См. фото ниже.

[nonedub]

Относительная сохранность гидроагрегата - и именно гигантская сила выдавившая крышку со всем оборудованием, причем вертикально, пока не слез со шпилек, предполагает, что это было давление под крышкой - на рабочее колесо и все детали
это давление не оказало никаких воздействий ибо все детали находились внутри среды. Крышка единственное что противостояло - под крышкой 20 - сверху атмосферное. Это непростой гидроудар. Это периодическое воздействие. Единственно - если это не резкое перекрытие водослива, то причина может быть вообще в конструктиве станции.

Надо ставить манометры на крышки всех агрегатов. Шпилька - выдержит 100 тн. Дело не в шпильках - даже ослабленных и не вибрациях и не в прецессии. Крышку сорвала пока неведомая сила, но она в гидравлике. И ваш расчет показывает , что дело не в шпильках.

Вы правы. Это было давление воды снизу крышки турбины, природа которого нам пока не понятна. Но надо учитывать, что прочность крышки турбины расчитывалась на давление под ней в 25 атм. Естественно, с запасом. На аналогичное давление расчитывались и шпильки крепления крышки турбины к спиральной камере. Ибо бессмысленно ставить могучие шпильки на хилую крышку, равно как и могучую крышку крепить хилыми шпильками. Из них двоих первым не выдержали шпильки... При этом крышка турбины не имеет явных видимых признаков вспучивания или каких-либо других серьезных повреждений своей целостности. Это косвенно говорит о крайне неудовлетворительном состоянии шпилек. Возможно, если бы крепление крышки турбины к спиральной камере было "в норме", не было бы и этой аварии...

[dialoma]

То куда вы пытаетесь посмотреть - временные схемы относящиеся к этапам строительства станции ничего общего не имеющие с настоящим положением вещей.

Мы видимо говорим о разных вещях.Вы о попусковых водосбросах
а я о водоприемниках.

[chuzhba]

Посмотрите у Брызгалова стр.395 внимательно.

где документ взять скажите пожалуйста чтоб посмотреть?

[FatCat]

2 flomaster
Скажите, может быть по "вашей версии" - загнутый в обратную сторону шток гидропривода лопатки о чем говорит?

[nikvic]

2 nikvic: http://forums.drom.ru/member.php?u=171580 там есть некоторая полнота, связанная с учетом распределения энергии, но мне важно было почувствовать порядок величин.

Не дали подредактировать предыдущий ответ:

Ага, добрался своим ходом до Вашего http://img193.imageshack.us/img193/9012/14368026.jpg с расчётом некоторой задачки на стационарную динамику. Оказалось - видел и проигнорировал, как не имеющую особого отношения к фактам. Задачка решена верно.

[chuzhba]

dialoma, что вы понимаете под водоприемниками?

[Razumovsky]

Да дело даже не в числе: 100 000 или 10 000. 10 000 тоже неоткуда взять. Вопрос в другом. Аварию необходимо рассматривать в динамике, хотя бы за последние три-четыре дня, начиная с пятницы 14.08. К сожалению, у нас очень мало реальной и достоверной информации. Насколько я понимаю, последние дни ГА-2 работал в зоне высоких мощностей (вторая разрешенная зона). Начиная с пятницы вибрации агрегата начали расти и к воскресенью приобрели пугающую величину. Почему выросли вибрации? Причин может быть, как минимум, две. Первая - начали умирать подшипники ротора ГА в крышке турбины и/или подпятнике. Вторая - увеличение рассогласования лопаток НА турбины из-за глюков в АСУ. Далее, в ночь с воскресенья на понедельник, имея сильную вибрацию в зоне разрешенных режимов, решили понизить мощность и перейти через зону запрещенных режимов в первую разрешенную зону (малые мощности). Агрегат стало так колбасить, что дежурная смена решила - ну его на ***, пусть с утра сами разбираются. Утром, ничего не меняя, повторили ночную попытку, но отступать уже было некуда. Результат известен...

Проблема в том, что мы даже не представляем, какие физические процессы могут протекать под крышкой турбины при очень сильной вибрации. Сочетание механических вибраций РК и крышки турбины с гидродинамическими пульсациями давления, нарушение режимов обтекания РК турбины и пр. могут порождать очень сложные взаимосвязанные процессы обмена энергией и приводить к совершенно неочевидным вещам, например, запиранию гидротракта с гидроударом без видимых причин. Такие сложные процессы очень мало изучены и их очень трудно моделировать. Они трудны для понимания, объяснения и изучения, так как их необходимо рассматривать в динамике с учетом большого количества взаимовлияющих событий и процессов. Так что я не удивлюсь, если в конечном счете будет существовать несколько версий аварии, и ни одна из них не будет признана наиболее вероятной и исчерпывающей...

Очень хорошо. Причиной аварии является увеличение давленияпод крышкой и димых причин вроде бы нет. При любых других причинах о которых здесь говорилось был бы другой характер поломок.характер поломок был бы другой. А здесь повышение давления под крышкой - вы может улыбнетесь ,смахивает на канализационную систему - когда тяжеленный люк поднимается как и наша турбина-"убийца." Поэтому РК целое - оно внутри этой среды - нет приоритета давлений - а крышка оказывется крайней ибо держит перепад.

[Maxi(RPD)]

Кстати как то упустили тот факт на фото ротора у 'другого' по всему радиусу отсутствуют как минимум 37 шпилек. Так же есть заметное число шпилек на которых отсутствуют гайки. Походу вибрация там была с такими амплитудами, что пооткручивалось в ГА2 в принципе все, что могло открутится. (сорвать эти шпильки в случайном порядке без следов и царапин не возможно).

[dialoma]

где документ взять скажите пожалуйста чтоб посмотреть?

Просмотрю посты и дам вас ссылку на Брызгалова.

[Del_GADO]

Лучше на публике. Две головы хорошо а больше лучше.
Посмотрите на эти фото.
Как могут отгореть две такие шины не оставив следа ?
Дуга была только на краю обода. Т.е. вспомогательный
генератор был цел, и на краю обода была дуга но сам ротор был закорочен ... а выводы оторваны тем же что и и закоротило ротор.

Ну и плюс вот эта http://forums.drom.ru/attachment.php...0&d=1250844964, правильно?

Хорошо, допустим что его коротнуло.
Ваша версия в окончательном виде выглядит следующим образом: КЗ статора 2ГА вырвало с мясом, а 7я машина ушла под землю по той же причине, поскольку в случае с 7й тот же момент (или как по физике там правильно) возник, но в противоположном направлении - так?
Т.е КЗ превратило систему статор\ротор в электронную пушку.

Моя версия, что КЗ могло быть причиной отключения ГА без его полной разгрузки (аварийно), которое возникло в процессе штатной остановки агрегата. Т.е если там было таки КЗ, то вручную агрегат не отключали - это бесспорно. Защита сработает быстрее.
Т.е агрегат угробили повышенные обороты (шпильки там вырвало или не шпильки - это пока не трогаем), которые возникли по причине сброса наргузки. Дальше пока тоже не пойдем.

Все правильно?

Если все это правильно, давайте вернемся к злосчастному тренду частоты вращения, датчику ее, и попытаемся выяснить, почему на тренде присутствует скачкообразное повышение частоты до 125% номинала, которое по времени опережает переходные процессы по U, I, и Pa. Как то так.
А я пока дальше почитаю в районе 200х страниц

[костик_хвостик]

Oxxxxx_ox
Я не нашел где след дуги.. хотя когда все это дело поднялось дуга должна была гдето прошивать.. так что след не удивителен.. даже если наш генератор уже ничего не давал.. он был в сети.. хоть и через разорванные шины(все равно прошилобы..) сколько там дуга для 16 киловольт..? На полу метре будет?

[Razumovsky]

Кстати как то упустили тот факт на фото ротора у 'другого' по всему радиусу отсутствуют как минимум 37 шпилек. Так же есть заметное число шпилек на которых отсутствуют гайки. Походу вибрация там была с такими амплитудами, что пооткручивалось в ГА2 в принципе все, что могло открутится. (сорвать эти шпильки в случайном порядке без следов и царапин не возможно).

Это уже не вибрация - это подьем крышки гидравликой.

[dialoma]

где документ взять скажите пожалуйста чтоб посмотреть?

http://ifolder.ru/13663332
Вот тоже очень полезная книга.
http://fileshare211.depositfiles.com...krivchenko.rar

[Maxi(RPD)]

Мы видимо говорим о разных вещях.Вы о попусковых водосбросах
а я о водоприемниках.

Я тоже о водоприемниках. Смотрите разрез плотины по водоприемнику. (только не по временному а по постоянному 398 стр) там четко выделяются три элемента сороудерживающая решетка, ремонтный затвор, и затем уже аварийно-ремонтный.

[WorHead]

Извиниюсь но ослил только 5400 поста, пока не нашел возможного и вполне ожидаемое поведение всей конструкции станции.. Предположим, на ГА2 достаточно долгое время отмечалось повышенные, по сравнению с другими ГА уровни вибрации. Мог ли осыпаться свод слива? Как отмечала 1 из свидетельниц- "слив был сухой", что тогда получается? Воде куда ей деваться (Свыше 200 метров давит сверху), кроме как под напором и только вверх? Достаточно простое обяснение, ну а последствия - Раскрученный маховик + сам напор воды = отрыв от опорного подшипника.. срыв крышки .. развал ГА2. (Затопленное помещение где стоял сам ГА2). Если не прав сильно не пинайте, если тема обсуждалась свыше 5400 поста, то уж извините.
Скорблю вместе с Вами о погибших в этой катастроффе

(Неработающий инвалид 1 группы готовый помочь хоть как то в этой ситуации.)

[костик_хвостик]

Кстати как то упустили тот факт на фото ротора у 'другого' по всему радиусу отсутствуют как минимум 37 шпилек. Так же есть заметное число шпилек на которых отсутствуют гайки. Походу вибрация там была с такими амплитудами, что пооткручивалось в ГА2 в принципе все, что могло открутится. (сорвать эти шпильки в случайном порядке без следов и царапин не возможно).

Что за фото такое.. просмотрел те что у меня есть .. не заметил где ротор без шпилек..?

[tommy47y]

ну а что если, действительно, гигантская воронка засасывает воздушный пузырь в напорную трубу ГА2???
не помню кто - но кто-то уже описывал такое на памирской гэс
самая та версия - тогда находится коэффициент = 2

[dialoma]

Я тоже о водоприемниках. Смотрите разрез плотины по водоприемнику. (только не по временному а по постоянному 398 стр) там четко выделяются три элемента сороудерживающая решетка, ремонтный затвор, и затем уже аварийно-ремонтный.

На этой странице ничего не понятно а вот на стр.397 как раз попусковый
водосброс.