авария на СШГЭС

[nikvic]

Гм.
Есть правила поведения на форуме, которые нарушены многократно. Не стоит заморачиваться. Модер проснется и все встанет на свои места.

Стандартный способ "работы" с пьяненьким троллем - не общаться с ним.

[2717ГЯ]

[QUOTE=servo3;1076414116]

закрываем НА - катастрофа. Это ТОЧНЫЕ факты. Хорошо бы найти теорию с хорошим подтверждением что и как произошло.

А подробнее про катастрофу? Где это описано?
Что подразумевается под катастрофой?

[Мотовилов]

Гм.
Есть правила поведения на форуме, которые нарушены многократно. Не стоит заморачиваться. Модер проснется и все встанет на свои места.

Модер может обидеться только на забастовку (хотя много пользы от таких не убудет), а по факту тут идёт травля Мотовилова парой-тройкой окопавшихся завистливых дебилов без воспитания и образования. Я никого не трогал, пока они сами не захлюпали.

[Мотовилов]

Стандартный способ "работы" с пьяненьким троллем - не общаться с ним.

Тебе, сучёнок, тот же совет: не лезь в чужой разговор. Имей терпение. Кто вас тут ещё поучит? Ишь, разъелись...

[Razumovsky]

[QUOTE=servo3;1076414116]

Да, второй после шпилек вопрос: что подбросило ротор?
Для начала хорошо бы изучить что точно происходит при проходе "запрещенных" зон. Что мы имеем? закрываем НА - катастрофа. Это ТОЧНЫЕ факты. Хорошо бы найти теорию с хорошим подтверждением что и как произошло.

Практическую задачу я бы поставил так: достаточно ли поставить нормальные шпильки-гайки и нормы на вибрацию, чтобы ИСКЛЮЧИТЬ в дальнейшем подобную катастрофу? Если нет, то что ещё надо сделать? что было виновато в выбросе ротора?

Поставить манометр показывающий давление под крышкой с выводом на пульт ( с наименьшей инерцией) И даже бы на водослив в трубу. и перед НА.
Повышение статического давления под крышкой не ниже чем 20 атм.

И вот тогда то оно и попадется.
Сорвет опять. Никаких гарантий. Очень большая сила.

[Oxxxxx_ox]

Вы в автофоруме много наверное перечитали.В генераторе СШГЭС нет напряжения 30 кВ.А сварка при токе 1А невозможна,даже в вакууме.В воде тоже.

Хм ...
Что бы пробить зазор 30 мм воздуха надо минимум 30 КВ и даже больше ...
А про сварку ... это металургия ... главное мощность и подоженная дуга.
И шоб дуга не гасла ...

[servo3]

А подробнее про катастрофу? Где это описано?
Что подразумевается под катастрофой?

здесь про техническую часть катастрофы, в этой ветке. Я говорю про то, что надо теперь попытаться найти модель, как выбросило ротор. В рабочем режиме он вроде бы должен находиться на месте даже без гаек вообще.

Это нужно затем, чтобы определить, нет ли еще какой опасности, кроме плохих шпилек-гаек. То есть не просто любопытство и досужие рассуждения "здесь бах там барабум" а найти слабые места, которые надо изменить.

[Oxxxxx_ox]

Фантазий - 1001 пункт, выдерживающих критику-0
Но 100% гарантии что дуге там взяться неоткуда.

Я привык верить только своим глазам и приборам
Пока мои глаза там видят дугу.

[Team]

"совершенно свободная лопатка" НА турбины под действием водяного потока стремится к закрытию.

При втягивании штоков гидроцилиндров лопатки НА турбины закрываются.

Благодарю. Попытаюсь себе это представить теперь.

[Мотовилов]

Хм ...
Что бы пробить зазор 30 мм воздуха надо минимум 30 КВ и даже больше ...
А про сварку ... это металургия ... главное мощность и подоженная дуга.
И шоб дуга не гасла ...

100 кВ бьёт на полтора метра в сухом воздухе. 30 кВ убивает и на полметра.
А в сыром помещении 30 мм - вообще ничто. Подожжённая дуга будет гореть на 10 метров (30 вольт = 1 см).

[2717ГЯ]

В рабочем режиме он вроде бы должен находиться на месте даже без гаек вообще.

Ну наконец-то! Совершенно верно!
Во время работы ГА гидростатического давления нет.
Но оно моментально появлется при торможении потока!
Вам вопрос: когда останавливают ГА закрытием НА, там есть регламент этой процедуры?

[_Hudoi_]

100 кВ бьёт на полтора метра в сухом воздухе. 30 кВ убивает и на полметра.
А в сыром помещении 30 мм - вообще ничто. Подожжённая дуга будет гореть на 10 метров (30 вольт = 1 см).

Ерунда.

[2717ГЯ]

Ну ясно, Вам не до этого...

[Мотовилов]

Друг мой. Это из инструкции и опыта работы дежурного электромонтёра на ВВ подстанции, и из опыта конструирования сварочных трансформаторов. Прошу также не забывать, что за плечами - аспирантура в отделе электрофизики ВЭИ. Электронно-лучевые и ионно-плазменные технологии.
Сменщика убило нах, когда пальцем показывал мне на подключенные щиты с 10 кВ. Полметра.

[VIT746]

Наконец - то прочёл последние два десятка страниц, чем смог - помог, где косяки мне понятные - попробовал объяснить. Мотовилов-ЖЖЕТ.

Теперь серьёзно.
Несколько дней назад писал - молчёк. Пробую ещё раз.
Катушка(статора или ротора) находящаясяя в магнитном поле, да с оборванными концами - это источник постоянного тока
при протекании постоянного тока в воде происходит расщипление последней на водород и кислород.Полученная смесь - взрывоопасна.
Энергетика процесса простая - вся энергия затраченная на расщипление, выделяется при взрыве. Источник энергии - магнитное поле в ГА на момент обрыва обмоток.
Могло ли такое произойти или нет?
Где и в какой момент времени?
Куда направлен суммарный вектор взрыва?
Комменты,если можно, с понятными доводами.
Людей, разбирающихся в электродинамике, прошу не пинать за страшенные упрощения.

[Razumovsky]

Ну наконец-то! Совершенно верно!
Во время работы ГА гидростатического давления нет.
Но оно моментально появлется при торможении потока!
Вам вопрос: когда останавливают ГА закрытием НА, там есть регламент этой процедуры?

Блиннн. Гидростатическое давление под крышкой есть всегда.

[Oxxxxx_ox]

Это имело место быть. Но шпильки - даже часть, удержали бы расчетную .нагрузку.
Это не гидроудар в чистом виде.Это не динамика - сыграла а статика. Как волна на море.
Причем вы тоже исходите из максимумов - что нагрузка была только для отрыва шпилек- я полагаю что это не так . Импульс был сильнее даже..
Очень чисто все произошло. не подраны , не погнуты. Только щелк и все ...

Такое возможно если плоская волна войдет в водозаборник.
Там класическая рупорная антенна. Но в этом случае плоская
волна задела бы и соседние ГА ... а это не наблюдалось.
Во всех остальных случаях будет перекос.

[nikvic]

Количество лопастей турбины - всё-таки 16.
1/ При перечислении номеров лопастей с трещинами максимум - 16.
2/" Все прежние исследования завода ограничивались
изучением гидродинамических воздействий в диапазонах частот:
2,4 Гц – оборотная, 4,8-12,0 Гц – определяемые формой зазора
нижнего лабиринтного уплотнения, 38 Гц – лопаточная частота."
Уверен в отсутствии ошибки в этом месте, а 16 получается из оборотной и лопаточной частот.

[VIT746]

Жжёшь, ацкий сотона! Сядь в воду и пусти гас. Взрываться будет токо над тобой, а не под твоим днищем. Водород моментом улетает в атмосферу.

Момент меряется пикосекундами, наносекундами, микросекундами...
Господин Мотовилов - персонально для Вас
АРГУМЕНТИРОВАННО....
А насчет воды и сядь опыта не имел, спасибо научили..

[Oxxxxx_ox]

U=L*dI/dt L - индуктивность, Прибор обладающий индуктивностью - дроссель, трансформатор, всевозможные обмотки.

Дорогой товарыш,
я уже более 40 лет знаю шо таке индуктивность ....
Я спрашивал где там дроссель ?
Вместо этого общие рассуждения