|
|






по последним трендам вибрации от РАКУРСа. Может ктото объяснить почему даже при понижении мощности почти до нуля (23:30:00) все равно ощущались пики вибрации? ИМХО всеже с НА чтото было не в порядке.
АСУшник




![]()
Абсолютно согласен, что лопатки РО турбины - сложный пропеллер!!!
В верхней части похожи на центробежный насос, в нижней на осевой.
Если учесть, что постоянная времени водовода ок 3 с, а агрегата 10 -15 с, то при быстом закрытии НА ( 2-5 с ) должен происходить следующий процесс:
1. Благодаря инерции водяного столба в водоводе, сильно возрастает скорость истечения воды через щели между лопатками. Поскольку расход стремится остаться постоянным а сечение уменьшается в несколько раз.
2. Качественно изменяется картина течения в проточной части турбины. Струи с большой скоростью отражаются от верхней части РК и поворачивают на 90 градусов. В верхней части РК образуется зона повышенного давления. Причём это давление может быть существенно выше, чем 20 атм.
3. Нижняя часть лопастей работает как осевой насос, давая дополнительную отрывающую силу.



На 2*Пи умножено...
Но там же говорится о собственныхчастотах колебаний конструкций, а, значит, и их механических свойствах. Были мысли расписать это место поподробнее, но пока не стал этого делать.
Конечно, это пробный набросок, а более детальное изучение/осмысление, безусловно, необходимо. Вот поэтому я и пришёл на этот форум. Ведь здесь немало тех, у кого не грех и поучиться.



Где?
Никогда не говори: Никогда!
Например: клапан на масломагистрали внизу открывается, сливает масло, затвор на верхнем бьефе плавно опускается. Как вариант - промежуточные гидроусилители.
Не надо его в воду, наверно я непонятно выразился.
В общем параметры есть?...где они есть то? Все перечисленные мной параметры должны были уйти в аварийные значения. А вижу одну запредельную вибрацию, по кторой реакция системы - 0!
Генератор паровой турбины должен выдерживать воздействие водорода :)
... да... происходит не просто «что-то странное», а уже страшное...
Похоже, всерьёз (даже через интернет) готовят людей к версии о том, что виноват персонал («стрелочник»)... ну и, «естественно», проклятый «совок»(«конструкторские ошибки»...)...
Обсуждается всё что угодно, кроме ПРИЧИНЫ аварии...: вычисляют (пытаются...) площадь сечения шпильки, чуть не голосованием решают: в какую сторону давит вода на турбину..., преобразования Фурье...
...А как боятся произнести «гидроудар»! ... - «мягкий гидротаран»... «обратный гидротаран»... «нарушение нормального пути прохождения воды»... Ага, типа: «путана», «жрица любви», «представительница древней профессии»... что б не сказать: «блудь», «шлюха».
Ну а после появления фотографий шпилек началась просто истерика... Всем «всё стало ясно», - ну конечно же: «тупые неграмотные вечно пьяные дикари русские», которые «ничего не умеют»... сволочи, гайки поленились завернуть... «у нас всё так...»... «везде так...»... (кто-то даже мысли этих мужиков прочитал...)...
и - шедевр: «Шпильки сыграли свою роль в ослаблении крепежа»... (иначе говоря: «крепёж сыграл свою роль в ослаблении крепежа»...)
..., не стыдно? здесь, ведь, дамы есть...
...
Посмотрим, что видно на фото со шпильками...
Все шпильки разорваны. Среза не было. (В противном случае срезало бы все шпильки - или всё, или - ничего). Была сила, разжимающая соединение. Она передалась на фланец, фланец передал силу на ГАЙКИ(!), а уже гайки передали силу шпилькам и порвали их (либо разрушились сами)... Так были гайки или нет??!!
Теперь о «длинной» шпильке.
1) Судя по фото, она тоже разорвана.
2) Не забываем про толщину фланца (наверное 100мм). Кроме того: «слишком длинной» шпилька быть не может. Есть минимальная длина: чтоб надеть шайбу и навернуть гайку на всю высоту, да ещё чтоб пару витков было снаружи. Максимальная длина. ограничена только компоновкой узла. Если нет шпильки с «нормальной» длиной, можно взять более длинную и подложить потолще(или неск. шт.) шайбу под гайку, - прочность соединения не уменьшиться.
Ржавчина может объясняться тоже просто. Судя по сообщениям, вода «в те места» попадает и при нормальной работе агрегата. Шпилька с соединяемыми деталями контактирует только работающей (навёрнутой) частью резьбы, - остальная часть шпильки отделена от деталей гарантированным зазором (это не соединение «по посадке»). Там есть место для воды...
(...хорошо, если бы фото прокомментировал ПРАКТИК, видевший «вживую» различные виды разрушенных резьбовых соединений... - не всё ясно...)
Теперь. Посмотрим «с другой стороны». Представим образно машзал за 45-30-15 мин. до аварии...
... Сравнительно много людей, - кто они? «Офисный планктон»? Начальство? Бомжи? Самоубийцы?...
Думаю, там не было случайных людей, там находились экксплуатационщики... ПРАКТИКИ... Профессионалы. Неужели никто не догадался «слазить вниз» под крышку ГА2, посмотреть на состояние агрегата («а чё это оно там так вибрирует»?), в т.ч. и на рычаги управления заслонками, крепление фланца...? Да ещё перед сложной процедурой останова агрегата?... Думаю: лазили, смотрели, щупали, и не один человек... Скорее всего: и крепёж был на месте, и положения рычагов приводов лопаток были «в пределах...», и «фонтанчиков воды» замечено не было... И решили... а может и решить-то не успели даже...?
Сила, устроившая аварию, пришла снизу. (Сверху - не могла, просто нет таких деталей, которые бы «довели» её до фланца...)
Это была: 1) «взрывная», резкая, ударная сила;
2) равномерно (симметрично) распределённая;
3) длительная...
Ну, и мощная естественно...
Пока так...



Идеально увидеть конечно ВСЕ :) И как вел себя агрегат до сброса нагрузки. И как вел себя ГА при прошлых вводах под нагрузку.
Но если и просить данные то именно конкретно 16 августа в 19:15.
Не нравится мне этот всплеск при вводе под нагрузку!!!
Причем увидеть бы все данные, и положения лопаток в том числе.


Если одна из лопаток потеряла физическое управление и, став свободной, не имела ограничителя поворота, то поток откроет ее на запредельный угол. С 2-мя соседними лопатками она образует закрытую для воды зону состоящюю в сумме из трех лопаток.
Это будет 0.15 от всей окружности (всего 20 лопаток).
Не может ли это дать во взаимодействии с вращением рабочего колеса частоту около 16 герц?
согласен на 100%. Эту силу и ищим!
Это уже не 1 раз я пытался народу сказать!!! Лазили и смотрели-щупали 100%!
с первым не согласен... не "взрывная"...
Равномерно распределенная длительная и МОЩНАЯ И ПОСТОЯННАЯ с момента ввода ГА2 под нагрузку 14 августа


ПРОДОЛЖЕНИЕ предположения "динамического гидротарана"
Теперь дальше. Выход водослива в воде- это истечение из сопла линамического пульсирующего потока в воде. При высоких скоростях - турбулентный поток. Турбулентный поток при высоких скоростях имеет ярко выраженную центральную часть и отрывается от стенок. В пристеночной области давление падает до 0) и разрывается сплошность
В последней точке водослива - конец трубы - создаются условия для подсоса воды во встречном направлении. Вода вообще то движется слоями - поэтому возможны явления когда даже движение воды в трубе осуществляются встречно. Итак навстречу основному потоку формируется встречный его колебания затухают по мере движения к РК на каком то расстоянии. В конечной точке - под крышкой и во всей камере при достаточно мощности встречных колебаний - начинает колебаться, стат давление, причем перемещение больших масс воды за пределами водослива, в акватории от тектоники и суммарного воздействия бурунчиков будут создавать значительные волны подьема- имеем пульсации под крышкой. Динамический поток от лопаток к колесу отсекает эти волны в какой то степени. НО КАК ТОЛЬКО ВЫ ЗАКРЫВАЕТЕ
НА И ЧЕМ БОЛЬШЕ - ТЕМ ХУЖЕ - тем больше амлитуда этих волн достигающих крышки. Видимо "ГА 2 находится в самой неблагоприятной зоне - хорошо "ловит" внешние колебания которые направляются в слив.
Далее. Не надо понимать буквально -Колыхнулся Енисей и пошла волна прошла слив и ударила. Это не удар- перемещения по мере движения в трубе затухают - и под крышкой перемещения нет - но есть изменение давления. Это "дыхание" Енисея. В итоге имеем -Перемещение больших масс воды от тектоники и местных условий - и получаем некое подобие гидротарана и подьемы давления от остановки этого движения. Кстати,
в инженерии обычно для расчетов считается вода несжимаемой. Но мы знаем что это для определенных границ.
Ну как "Света", вам такая картина ?




На приводах лопаток, аварийном сбросе давления (или что там было), скорости закрытия заслонок и т.п. Все просчитывалось так чтобы запредельного давления воды снизу не создавалось.
Ну да, прикиньте размеры цилиндров, объемы масла, его давление и т.п. А теперь представьте маслопровод на все рассчитанный длянной 200 с лишним метров.
Лучше управлять электрическим сигналом. Безопаснее и надежнее.
У вас там есть "лишние" параметры.
И надеюсь вы не думаете, что вам выложили все параметры которые там снимаются?
Особенно если генератор с воздушным охлаждением... :-)

Всем доброго здоровья.Читал ваш форум и нашёл у себя журнальчик со статейкой "Ракурса" по СШГЭС.Может кому интересно будет.Если надо могу в личку сбросить, объём не большой.

