Страница 558 из 1475 ПерваяПервая ... 584585085485565575585595605686086581058 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,141 по 11,160 из 29483

авария на СШГЭС

  1. #11141

    Сообщений
    5
    Уважаемый Николай Викторович,

    Вода, проходя лопатки НА, давит на лопатки, а лопатки через свои оси передают крутящий момент на крышку (посмотрите внимательно чертеж турбины).

  2. #11142

    Адрес: SPb
    Сообщений
    787
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Oxxxxx_ox Посмотреть сообщение
    ГА2 никто не отключал от системы ... т.е. эл.нагрузки никто не снимал ...
    Во всех версиях трендов ...
    Первый железячный хлопок это удар оторвашейся железки об
    полюса и обод ротора, наверняка и был поврежден статор,
    а может и нет.
    ВЫРУБИЛСЯ он. И по большому счету не важно уже, по какой именно защите (ротора или статора). Что так, что эдак - отключение от нагрузки.
    Посмотрите у Брызгалова еще раз тест на сброс агрегатом мощности. Какая скорость и в каком положении НА при максимуме скорости. И период времени в течение которого растет частота вращения. И это при условии что все исправно.

    Автоматика его отключила, для того ее туда и ставили.
    25--->41---->78
    Chaser GX 100 1G-FE BEAMS

  3. #11143

    Сообщений
    188
    Больше 3 лет на форуме
    Уважаемые участники форума, особенно работники СШГЭС! Я прочитал об аварии все, что смог, в том числе 500 страниц данного форума. У меня создалось впечатление, что менеджмент станции с Росгидро старается заболтать и скрыть причину аварии, потому что они в этом абсолютно не заинтересованы, т.к. при следующей аварии посрадают не они, сидящие в своих кабинетах, а персонал станции, работающий под столбом воды в 200м.

    По существу дела. Как отмечалось на форуме, шпильки, прикрепляющие крышку турбины, изготовлены из стали 45. Обычно для таких деталей эту сталь используют в термообработанном состоянии (закалка+нагрев). Предел прочности для диаметра 40-100мм минимум 630МПа, предел текучести мин. 370 Мпа, относительное удлинение перед разрывом 17%.

    Посмотрим на фото1. У средней шпильки обычное разрушение отрывом. Поверхность отрыва серая бугристая, обратим внимание, не ржавая, наблюдается сужение сечения в месте отрыва. Отрыв находится сразу под гайкой, как чаще всего и бывает. Все соответствует.

    Смотрим рис 2.
    Шпильки как будто срезаны бритвой. Причем на углублении порядка 5 мм. Поверхность существенно более гладкая и ржавая. Было предположение, что они срезаны. Отнюдь, это классический УСТАЛОСТНЫЙ ИЗЛОМ. Он возникает при длительных пульсирующих нагрузках при напряжениях выше предела выносливости. Для стали предел выносливости составляет ориентировочно 0.5 предела прочности, в нашем случае 315Мпа. Множим на площадь шпилек, 80шт Ø80мм получается пульсации должны быть 12тыс тонн. Многова-то. Смотрим дальше.
    Плоскость отлома находится на глубине. Такое происходит, когда вы отламываете штырь, торчащий из оштукатуренной стены, гнете его за конец туда-сюда. Наибольший изгибающий момент расположен там, где наибольший рычаг, т.е. у выхода из стены, но стена слегка раздается, и штырь начинает гнуться внутри стены, где и отламывается.
    Видно так же направление роста трещины – от ближнего к нам края вдаль под углом порядка 45° к касательной, приблизительно в направлении движения воды в НА. В конце трещины находится нержавый участочек долома.
    Вырисовывается картина, что крышка под влиянием вибраций ездила туда-сюда и отломала шпильки. Оценим смещение гайки, которое может вызвать напряжение на поверхности шпильки выше предела выносливости, т.е. 315МПа. Рассчитываем прогиб консолно закрепленной балки длиной 110мм и диаметро 80мм, модуль Юнга для стали 180Гпа, получаем 0.17мм или 170 микрон. Можем представить себе вибрацию крышки в горизонтальном направлении амплитудой 170мкм? Думаю да.
    Кстати, смотрим на фото2 на поверхность прижатия крышки к основанию. Можно разглядеть гладкие пятна полировки от «елозанья» крышки? Сложно сказать по фотографии, во всяком случае поверхность на фото 2 выглядит существенно более гладкой, чем на фото1.
    Позвольте, скажут, а как же затяжка?! Каждая гайка должна быть затянута кувалдой на 22 градуса, что при расчетном натяге шпильки в 150Мпа создаст такое трение, что для сдвига потребуется 7 тыс тонн на каждую шпильку! Кроме того на основании есть кольцевая канавка, в которую входит клиновидный кольцевой выступ на крышке, чтобы предотвратить проскальзывание.
    Тут я представляю ремонтника, который закручивает гайки с 30 летней ржавчиной кувалдой на 22 градуса. Ему нужно сначала закрутить гайку до положения, когда крышка плотно, по всей поверхности коснется основания. От этого положения он должен отсчитать 22 градуса и довернуть. Может ремонтник надежно сделать это?
    Но не будем винить ремонтника, посмотрим на поверхность опоры. Она покрыта толстым слоем ржавчины. Какая у ржавчины прочность? Да никакая! В воде вообще размывается.

    Теперь смотрим в таблицу и оцениваем, а сколько ржавчины нужно вымыть из зазора, чтобы натяг пропал вообще? Шпилька должна быть растянута, как резинка, чтобы создавать прижимающую силу. Насколько же удлиняется шпилька при штатной затяжке? Смотрим в таблицу – всего-то 0.09мм или 90мкм. Это значит, что достаточно убрать из под крышки 90мкм ржавчины(!), как от затяжки ничего не останется, и любая горизонтальная сила будет вызывать изгиб шпильки, отламывая ее.
    Заметим, что веса ротора недостаточно, чтобы прижать своим весом крышку к основанию, т.к. на крышку со стороны воды действует поднимающая сила 2÷4 тыс. тонн. На форуме это активно обсуждалось.

    Как развивались события.
    1. Зимой, после ремонта гидроагрегата, крышу турбины привинтили на место, посадив ее ни ТОЛСТЫЙ СЛОЙ РЖАВЧИНЫ и изъеденную ржавчиной поверхность.
    2. Под воздействием вибрации и воды под давлением 10÷20атм ржавчина в зазоре утончилась/вымыло. Сначало в самом слабом месте, потом от него в стороны. Вибрации увеличивались по мере вымывания ржавчины, что было отмечено.
    3. Горизонтальные вибрации крышки стали приводить к изгибу шпилек и росту в них усталостных трешин. Это долгий процесс, трещины успели заржаветь.
    4. По мере разрушения шпилек крышки на ней возникли вертикальные вибрации, крышка стала подпрыгивать, как крышка кипящей кастрюли. Датчики зарегистрировали усиление вибрации в нижних подшипниках. Сейсмостанция зарегистрировала необычные колебания 12-18Гц.
    5. По мере разрушения шпилек возрастали силы на крайние целые шпильки, к тому же увеличивался рычаг, приложения силы. Процесс ускорялся лавинообразно.
    6. За несколько секунд до аварии оторвало очередную критичную шпильку (слышен был удар)
    7. После этого стал подпрыгивать весь ротор, каждый раз отрывая остатки шпилек. Эти шпильки с другой стороны крышки оторваны, а не «срезаны», фото1. (Очень сильная вибрация в здании, удары, датчик вертикальных колебаний зашкалило.)
    8. Ротор отправился в полет

    Большое спасибо участникам форума, придоставившим фотографии и другие материалы! Готов к обсуждению.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photoshare.ru-3891194.jpg 
Просмотров:	31108 
Размер:	88.3 Кб 
ID:	630422    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12eed1f24dc0.jpg 
Просмотров:	33138 
Размер:	81.4 Кб 
ID:	630424    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	d9336b73d005.jpg 
Просмотров:	34324 
Размер:	68.3 Кб 
ID:	630425   

  4. #11144

    Сообщений
    1,481
    Больше года на форуме
    Кстати, ГА2 ремонтировали 2 месяца, а ГА6, с полной разборкой - более полугода. Значит, ГА2 действительно не разбирали, и шпильки там ржавели и рвались с замены колеса на постоянное, видимо.

  5. #11145
    Аватар для Wetlan
    Адрес: Литва-Германия
    Сообщений
    22,675
    Больше 7 лет на форуме
    Для тех кто просто верит в фотографии.

    Намочила чугунную сковороду пару раз и дала высохнуть.
    Надо заранее сказать, что вода из под крана нашей местности, а не из Енисея (с примесями технических масел и еще неизвестно чего пролитого во время аварии) и сковорода не шпилька ГГ и не из того же сплава металлов.
    Дальше.
    Сфоткала.

    Фото 1.

    Сфотографировано при дневном свете.

    Фото 2.

    То же фото немного подкорректировано в фотошопе. Не впечатдяет?

    Фото 3.

    Сфротографировала в туалете в темноте при вспышке

    Фото 4.

    Переработала в фотошопе.

    Фото 5.

    А это тоже при дневном свете но немного другой эффект.
    И все это за минуты. А если постараться можно такое стряпать, что увидь наши друзья, перестанут к нам в гости ходить .... побоятся отравления)))))

    Для ФэтКэт ...
    ...хим. реакция больше происходит не в самой воде а в соединении с кислородом. Тут и насыщенность воды кислородом наверное играет важную роль.. Плюс, есть еще и электрохимические реакции, а во время катастрофы, вода была наэктрелизованной.)

  6. #11146

    Сообщений
    797
    Сообщение от vodes Посмотреть сообщение
    Уважаемый Николай Викторович,
    Вода, проходя лопатки НА, давит на лопатки, а лопатки через свои оси передают крутящий момент на крышку (посмотрите внимательно чертеж турбины).
    Здесь Вы правы - оси лопаток несколько смещены от т.н. центра давления профиля лопаток...
    Сантиметров на 10.
    Сравните с радиусом кольца (иль крышки - нужно разбираться в передаточных рычагах) - увидите маленькое касательное усилие.
    Несущественно, хотя и может объяснить поворотик после того, как верблюду сломали хребет.

  7. #11147

    Сообщений
    50
    Сообщение от nikvic Посмотреть сообщение
    Там 2 кольца, верхнее и нижнее. Между ними - щель, "режущая" улитку, в ней - лопатки.
    Вы хотите разогнуть "улитку" по шву?
    мм.. посмотрите где заканчивается улитка и где начинается крышка

    и попробуйте найти хоть какие-либо крепления крышки к улитке или к нижнему кольцу

    PS. я просто диву даюсь как за 500 страниц никто толком не заметил и не обсудил столь Выдающееся конструкторское "решение"


    МОДЕРЫ ПЛЗ ЗАБАНЬТЕ К ЧЕРТУ ТРОЛЛЕЙ!
    Последний раз редактировалось MSTU; 04.09.2009 в 19:39.

  8. #11148

    Сообщений
    797
    Сообщение от Wetlan Посмотреть сообщение
    Намочила чугунную сковороду пару раз и дала высохнуть.
    Фрау, Вам не хватает ещё киндер и кирхен :)

  9. #11149

    Сообщений
    2,097
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от smoker00 Посмотреть сообщение

    Все! Тут говорить бесполезно... Школьный курс Физики не подкрепленный техническим вузом... Это БОЛОТО!
    Читайте литературу по вопросу о котором Вы рассуждаете, возможно поможет:
    Гидравлические турбины и насосы И.Н. Смирнов:
    http://www.twirpx.com/file/52837/?rand=4763301
    Если укажете мне ту силу которая давит ГА вверх опираясь на данный учебник, я буду хлопотать за выдачу Вам НОБИЛЕВКИ!
    Нобелевский комитет не интересуется мнением изобретателей вечного двигателя, каковым является любой, у кого в результате сложнейших расчетов с использованием многих томов литературы нарушился закон сохранения импульса или энергии. Школьного курса физики достаточно, чтобы освоить эти простые законы и применить их в обсуждаемой ситуации. Здесь нет никаких квантовых или релятивистских подвохов.

    Вода давит на ГА вверх, если под ГА понимать ту комплектацию, которая взлетела. В то же время нагрузка на опорный подшипник превышает вес агрегата. ПРОТИВОРЕЧИЯ ЗДЕСЬ НЕТ.

    Мне кажется, что первопричиной аварии является то, что доля изобретателей вечного двигателя среди работников, эксплуатирующих станцию, превысила некоторый критический уровень. Произошел фазовый переход.

  10. #11150

    Адрес: SPb
    Сообщений
    787
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Wetlan Посмотреть сообщение
    Для тех кто просто верит в фотографии.

    Намочила чугунную сковороду пару раз и дала высохнуть.
    Надо заранее сказать, что вода из под крана нашей местности, а не из Енисея (с примесями технических масел и еще неизвестно чего пролитого во время аварии) и сковорода не шпилька ГГ и не из того же сплава металлов.
    Дальше.
    Сфоткала.

    Фото 1.

    Сфотографировано при дневном свете.

    Фото 2.

    То же фото немного подкорректировано в фотошопе. Не впечатдяет?

    Фото 3.

    Сфротографировала в туалете в темноте при вспышке

    Фото 4.

    Переработала в фотошопе.

    Фото 5.

    А это тоже при дневном свете но немного другой эффект.
    И все это за минуты. А если постараться можно такое стряпать, что увидь наши друзья, перестанут к нам в гости ходить .... побоятся отравления)))))

    Для ФэтКэт ...
    ...хим. реакция больше происходит не в самой воде а в соединении с кислородом. Тут и насыщенность воды кислородом наверное играет важную роль.. Плюс, есть еще и электрохимические реакции, а во время катастрофы, вода была наэктрелизованной.)
    Вы химик? Личку посмотрите.
    Спасибо за ссылку про дистиллат, очень пригодилось =)
    25--->41---->78
    Chaser GX 100 1G-FE BEAMS

  11. #11151

    Сообщений
    797
    Сообщение от MSTU Посмотреть сообщение
    и попробуйте найти хоть какие-либо крепления крышки к улитке или к нижнему кольцу
    ""Учиться никогда не поздно :)

    У Б-ва видел упоминание про некие "колонны" - нечто за диаметром осей лопаток. Не придал значения, но готов выслушать, как закреплены оба кольца.

  12. #11152

    Сообщений
    2,097
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Razumovsky Посмотреть сообщение
    Не действует она на РК. Не действует. РК в самой среде этого давления.
    Глупость изволили сморозить. Раз касается, значит действует. Вы, видимо, хотели сказать, что давления РК сверху и снизу уравновешиваются. Слабо верится. Сверху и снизу совсем разная динамика, разное распределение давлений.

  13. #11153

    Сообщений
    50
    Сообщение от nik3d Посмотреть сообщение
    Я описывал такую возможность на 446 странице. Никто не обратил внимания.

    авария на СШГЭС
    мм.. очень правильно описано

    правда судя по рисунку на тот момент мне казалось что речь идет уже об оторванном агрегате который всплывает

    Видимо надо было в пошагово несколько рисунков рисовать весь процесс отрыва крышки и вдобавок раскрашивать детали в разные цвета, а то народу до сих пор непонятно где улитка а где крышка..


    Сообщение от nikvic Посмотреть сообщение
    У Б-ва видел упоминание про некие "колонны" - нечто за диаметром осей лопаток. Не придал значения, но готов выслушать, как закреплены оба кольца.
    я кроме шпилек никаких других креплений крышки не вижу

    давление воды через крышку непосредственно давит на шпильки, при 15-20атм шпильки поочередно рвутся
    Последний раз редактировалось MSTU; 04.09.2009 в 20:15.

  14. #11154

    Сообщений
    727
    Сообщение от punk_rat Посмотреть сообщение
    Глупость изволили сморозить. Раз касается, значит действует. Вы, видимо, хотели сказать, что давления РК сверху и снизу уравновешиваются. Слабо верится. Сверху и снизу совсем разная динамика, разное распределение давлений.
    Колесо находиться в среде - в воде. ВЫ ЭТО ТО ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ?. И статическая составляющая на него действует- хоть вы что делайте она уравновешена. для колеса она ничто. Это кусок металла сдавленный со всех сторон.
    И сверху и снизу и сбоку это кусок металла в воде. И статика давит только от высоты столба. Так что глупости оставьте себе.
    Последний раз редактировалось Razumovsky; 04.09.2009 в 20:18.

  15. #11155

    Сообщений
    797
    Сообщение от Razumovsky Посмотреть сообщение
    Колесо находиться в среде - в воде. И статическая составляющая на него не действует- хоть вы что делайте она уравновешена. для колеса она ничто.
    Так что глупости оставьте себе.
    Формальные тонкости, которые лучше рабирать для крыла в двумерной ситуации. Среднее давление внизу выше, чем вверху, и с этим ничего не поделаешь - если не говорить о "фикциях", т.е. его статической и динамической составляющей. И пузырьки с одинаковым количеством воздуха, пролетающие вблизи от турбины, снизу меньше, чем сверху.

  16. #11156

    Сообщений
    1,481
    Больше года на форуме
    Сообщение от Razumovsky Посмотреть сообщение
    Колесо находиться в среде - в воде. ВЫ ЭТО ТО ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ?. И статическая составляющая на него действует- хоть вы что делайте она уравновешена. для колеса она ничто. Это кусок металла сдавленный со всех сторон.
    И сверху и снизу и сбоку это кусок металла в воде. И статика давит только от высоты столба. Так что глупости оставьте себе.
    Простите, Вы, очевидно, опытный инженер-механик. Но вот то, что Вы рассказываете про гидродинамику, совершенно не впечатляет.

    Статическое давление (такой гидродинамический термин) неизбежно действует на колесо, тем более, с крышкой. А так как оно различное возле различных поверхностей этих деталей, появляется равнодействующая сила, хоть всё это куски металла в воде и воздухе.

    Кстати, хорошо известным примером такой равнодействующей силы, действующей на кусок металла, погруженный в спокойную воду, является Архимедова сила. Корабли железные, но плавают. В случае наличия потоков жидкости, которые и рассматривает гидродинамика, как в случае с турбиной, физика еще немного сложнее.

  17. #11157

    Сообщений
    797
    Сообщение от MSTU Посмотреть сообщение
    я кроме шпилек никаких других креплений крышки не вижу
    Стал быть, про кольца не знаете.

    Кто знает, как крепятся кольца, образующие обойму для лопаток НА?

  18. #11158

    Сообщений
    50
    PS на выходе из улитки - снизу кольцо, а сверху - крышка турбины, кольцо и крышка ничем не соединены

    на рисунке у ник3д все замечательно видно
    авария на СШГЭС
    Последний раз редактировалось MSTU; 04.09.2009 в 20:35.

  19. #11159

    Сообщений
    1,481
    Больше года на форуме
    Сообщение от nikvic Посмотреть сообщение
    Кто знает, как крепятся кольца, образующие обойму для лопаток НА?
    Судя по чертежам, которые здесь просачивались, нижнее вмуровано в бетон и вероятно как-то прикреплено к основанию, верхнее является краем крышки и крепится обсуждаемыми шпильками к опоре, приваренной к верхнему краю СК. Перед лопатками НА, судя по фотографиям, слегка внутри СК находятся колонны статора турбины: еще один ряд направляющих лопаток, приваренных к низу и верху щели СК, на которые опирается вся конструкция.

  20. #11160

    Сообщений
    727
    Сообщение от nikvic Посмотреть сообщение
    Формальные тонкости, которые лучше рабирать для крыла в двумерной ситуации. Среднее давление внизу выше, чем вверху, и с этим ничего не поделаешь - если не говорить о "фикциях", т.е. его статической и динамической составляющей. И пузырьки с одинаковым количеством воздуха, пролетающие вблизи от турбины, снизу меньше, чем сверху.
    Дорогой мой - вы все правильно рассуждаете но статическую составляющую упускаете. И пузырьки и динамические воздействия на колесо и возможно кавитация и турбулентнность потоков . Но это в среде. Которая имеет статическую составляющую давления. Вы под водой. и крутите турбинку.
    Опуститесь на дно марианской впадины и будете тоже крутить турбинку и также на нее будут действовать те же динамические силы.
    Только не поймите буквально - на дне впадины нас расплющит...))))
    1 Под крышкой 0,6 атм. - у вас все будет работать как вы описываете.
    2. Под крышкой 5атм - у вас все будет тоже самое теже воздей ствия и те же силы на РК
    3. Под крышкой 10 - у вас что нибудь изменится ? Нет
    4 под крышкой 40 атм. У вас - что нибудь измениться - Нет . А крышке - пипец . Она вылетела. Сразу при появлении вибрации за шкалой прибора.
    Резко. Ничего не повредив. Строго по оси. И несколько секунд еще все работало. И ротор крутиться и энергию вырабатываете.

Страница 558 из 1475 ПерваяПервая ... 584585085485565575585595605686086581058 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Лада 2109
2002 год
75000 руб.
Toyota Premio
2002 год
380000 руб.
Mitsubishi Diamante
2000 год
175000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189