авария на СШГЭС

**Oxxxxx_ox** · 05.09.2009 21:02

Сообщение от FatCat

рост статического давления->взлет ГА и т.д....

Ничего этого небыло, это все фантазия.
Если бы это было то подвод возбуждения ротора отгорал бы совершенно
по другому а не так как отгорел.

**LZ-33** · 05.09.2009 21:04

Сообщение от FatCat

Поэтому и сразу предоставляю на всеобщее обсуждение. Мне лично - оно никуда и ни к чему.

А фотографии паспорта на водовод второго ГА у них случайно нет?

**FatCat** · 05.09.2009 21:07

Сообщение от Oxxxxx_ox

Ничего этого небыло, это все фантазия.
Если бы это было то подвод возбуждения ротора отгорал бы совершенно
по другому а не так как отгорел.

Там написано - предположение! Меня не было в машзале и внутри ГА2 в момент аварии.
У электротехников есть отдельный раздел обсуждения аварии?

**Oxxxxx_ox** · 05.09.2009 21:07

Сообщение от Eugene_moscow

Ещё раз. Сообщения СМИ не подтверждаются графиками. Точка.

СМИ это всегда был и есть испорченный телефон ...
что то не услышал ... что то недопонял ... что то домыслил ...
Собственно как и здесь.

**FatCat** · 05.09.2009 21:08

Сообщение от LZ-33

Однако вот так и находят стрелочников....

Кого именно вы имеете в виду под этим предположением?
Стрелочник - я?
Какого паспорта и у кого? Не очень понял шутку юмора. Если о Ракурсе, то после предоставления трендов -больше ничего не было

**Oxxxxx_ox** · 05.09.2009 21:09

Сообщение от FatCat

У электротехников есть отдельный раздел обсуждения аварии?

Лады ... я все понял ...
Раскрутка форума ... пока.
Истина никому не интересна.

**Team** · 05.09.2009 21:10

Сообщение от FatCat

- есть фото верхней цапфы лопатки с рычагом, которая вышла из направляющего отверстия после отрыва лопатки;

Есть выпавший палец и улетевший, соответствующий ему вал лопатки с расколотой цапфой. Но там нет никаких следов изгиба. Кстати, есть ли возможность перепостить упомянутое фото?

Сообщение от FatCat

система ЭГР пытается привести положение этой лопатки к "верному"->

Сегодня при обсуждении не достигнута ясность по этому вопросу. Есть большое подозрение, что лопатки не могут регулироваться отдельно

**nonedub** · 05.09.2009 21:13

Сообщение от FatCat

Я не говорил о холостом ходе! Со слов специалиста Ракурса - ГА2 в указанный период не работал. Специалист Ракурса пытался переубедить меня в моем мнении, которое я высказал 24 августа в посте 5084. И я пока, даже несмотря на разговор с ракурсовцем от своего мнения не отказался.

Да-да. Приношу свои извинения. Принял слова о резерве за холостой ход.

Сообщение от FatCat

У меня тут опять информационный всплеск произошел: в личном контакте ко мне обратились представители НПФ Ракурс, один из которых - тот самый Grey, который производил ремонт ГА2 и ГА6 на СШГЭС в пределах своей компетенции.
Во время общения представители НПФ Ракурс старались отстоять правоту своих и убедить меня в неверности моих взглядов на развитие аварии.
К своим аргументам они предложили для обсуждения на форуме тренд некоторых параметров ГА2, в котором с некоторыми оговорками читается тот факт, что ГА2 находился по крайней мере за сутки до катастрофы в резерве, и не работал. На мой личный взгляд, отсутствие даташтампов времени на этом отрезке тренда - значительный недостаток, но когда я переспросил об этом факте, представители НПФ заверили меня, что это именно тот отрезок времени, о котором идет обсуждение, то есть с 04.00мск воскресенья 16 августа по самый момент аварии в 04.12мск понедельника, 16 августа. Для сравнительного анализа приложили тренд ГА5.

**nikvic** · 05.09.2009 21:13

Сообщение от FatCat

формируется гидроудар, который обламывает заклинившую лопатку по сопряжению с верхним кольцом НА

Это место, скорей всего, оценивается расчётами - как совершенно безнадёжное для верности утверждения.
Что-то вроде гидроудара, перебивающего рельс.

**LZ-33** · 05.09.2009 21:14

Сообщение от FatCat

Кого именно вы имеете в виду под этим предположением?
Стрелочник - я?

Причем здесь вы?
Думаю что Вы знаете что означает "найти стрелочника"...
Стрелочника найти проще чем причину...

**nikvic** · 05.09.2009 21:16

Сообщение от Oxxxxx_ox

СМИ это всегда был и есть испорченный телефон ....

У меня сохранился фильтр. Для чтения между строк ;)

**MSTU** · 05.09.2009 21:25

Сообщение от FatCat

датчик положения лопатки НА из-за вибрации выдает неверные показания->система ЭГР пытается привести положение этой лопатки к "верному"-> лопатка ставится в такое неучтенное положение, в котором ее клинит-> гидравлика сервоприводов от вибрации дает какой-то сбой (например лопается трубопровод и по стечению обстоятельств золотники остальных приводов открыты)

у вас случайно нет чертежа системы которую установил Ракурс?
где видно много лопаток, много датчиков, много моторчиков и золотников?

а то народ нетак давно говорил что система состоит из всего одного моторчика и одного золотника откуда давление раздается по маслопроводу на много гидроцилиндров

**FatCat** · 05.09.2009 21:25

**VIT746** · 05.09.2009 21:30

Достоверность информации
Картина катастрофы, как детская игра в пазлы, складывается из многих сотен фактов, фактиков, уточнений, штрихов и пр.
Когда картина будет сложена - тогда с полной уверенностью можно сказать где правда и где ложь. Вся шелуха облетит сама собой. Поэтому сейчас вести такие споры - бесполезная трата времени. Хотя, обоснованные предположения, конечно же приветствуются.
Единственная опасность - это когда в начале подкидываются псевдофакты, способные завести в тупик, что чревато потерей времени.
У меня, как думаю и у многих, на форуме, общая картина аварии уже есть.Пусть с некоторыми расхождениями. Была бы возможность собраться вместе - расхождений бы нестало. Ну а картина маслом, со всеми подробностями - только на месте аварии.
Рассуждения о том что всё подтасовано - бред. Так можно договориться и о том, а была ли собственно авария.

**2717ГЯ** · 05.09.2009 21:42

Сообщение от eaxx

Вся беда в том, что согласно законам физики сила действующая на проводник с током в магнитном поле перпендикулярна проводнику. Поэтому не вдаваясь в подробности, при нормальном положении ротора в статоре, силы могут возникнуть только в плоскости перпендикулярной валу генератора, но не как ни вдоль вала. (исключение составляют только лобовые части обмотки статора. Но там присутствует только магнитное поле рассеяния, которое на порядок меньше поля в зазоре.)

Вы электрик (энергетик)?

**Razumovsky** · 05.09.2009 22:01

Сообщение от nikvic

Поясните - где Вы видите аналог?
Кажется, спросил не первый раз.

Каждое звено цепочки - все хорошо известны. И описаны в литературе.

**eaxx** · 05.09.2009 22:03

Сообщение от 2717ГЯ

Вы электрик (энергетик)?

По образованию я электромеханик. (электрические машины).

**flomaster** · 05.09.2009 22:03

Сообщение от nonedub

Может. Но после таких работ обязательно проводят статическую и динамическую балансировку ротора турбины. Если вы посмотрите на приведенный ниже тренд (синий), то увидите, что вибрация радиального подшипника турбины зависит от мощности. Вибрация холостого хода - и есть постоянная составляющая от дисбаланса РК. Она невелика и находится в пределах допустимого.

Дык,не все так хорошо, она и на холостом превышает нормы.150 мкм для нее допустимая вирация-гляньте нормы.РД34-45-51.300-97В просторечии -Объемы и нормы,они правда пожестче чем ПТЭ.
По поводу динамической балансировки,как вы представляете?После наплавки-вынуть колесо и отвезти его на станок?Или для балансировки в собственных подшипниках есть какой то люк для установки грузов?ИМХО,конечно,но связи с трудноосущесвимостью и невысокими рабочими оборотами ,врядли это является обязательным условием,хотя с помощью водолазов, при необходимости наверное можно.
ИМХО,конечно,но наплавка должна улучшать заводскую балансировку так как это просто восстановление утраченного металла.

**Razumovsky** · 05.09.2009 22:08

Сообщение от ded100let

Технически грамотных специалистов на форуме. к величайшему моему сожалению. и не только моему. увы. не осталось....

Да нормальные спецы есть. Но правда часть в охранниках сидит. В стране самая массовая профессия. Целый день сидеть и тупо глазеть. Целыми днями. Поколение охранников...)))
Да, но есть и пытливые, которые хотят докопаться до сути. Это очень ценное качество.

**MSTU** · 05.09.2009 22:18

Сообщение от FatCat

2 MTSU: такой схемы у меня нет. Я видел только ту, что на сайте Ракурса, интересовался. Но так и не понял - отсюда ИМХО на каждом приводе так реализовано, а связаны между собой вместо старых тросов обратной связи замкнутым гидравлическим контуром.

надо б чертеж изменений которые внес Ракурс а то будем еще 500 страниц подводные взрывы и ржавчины на сковородках обсуждать.

PS. хотя мне кажется большой разницы нет - строго синхронно лопатки закрывались или нет, и с какой скоростью они вообще закрывались (мои 2коп в фонд спасения Ракурса)

тк. агрегат вытолкнуло именно в тот момент когда лопатки НА отвели потоки падающей воды от лопаток турбины и исчезла прижимающая сила, а выталкивающая сила в 2000-4000тонн на край крышки осталась прежней если не большей

т.е основная вина в конструкторском просчете и в небрежной эксплуатации

СТРОЧНАЯ РЕКЛАМА
Контрактные автозапчасти из Японии-ООО Филток-2	Автолитература.ру - книги про автомобили
Модуль - контрактные и новые запчасти из Японии.	РБР-Авто Запчасти для японских, европейских автомобилей

Тема: авария на СШГЭС

Опции темы

Поиск по теме