авария на СШГЭС

[ventil911]

Сообщение от StasiQ

некогда все читать. просто только что вернулись оттуда, щас поспать и опять туда восстанавливать что можно.

удачи вам!!!

[ventil911]

Сообщение от GhostII

Опыт с бутылкой под краном это опровергает - воздух слишком легко выходит - ничему не мешает.

бутылку в данном случае требуется перевернуть - а иначе ваш опыт упрется только в вязкость

[Akella78]

Сообщение от ventil911

разгон до резонанса, ломается турбина, ее подклинывает, обороты падают, гидроудар... довольно реалистично если забыть о автоматике которой там должно-быть как на боенге...

Всем доброй ночи. Это на боенге автоматика работает а у нас всё на скрутках да на ниточках.

[Dr.Klein]

Сообщение от Klochko

Еще слышала мнение что плотина просто дрейфует и подмывает собственное основание. Цитата: Шушенская ГЭС шатается
Вопрос сколько было таких невидимых и не рассказанных жителям Хакасии и Красноярского края ??? Может все таки она не такая уж и непотопляемая ??? Может уже стоит трезво оценить ситуацию ? Развейте мои страхи если можете заранее благодарю ;-)

Вика, не стоит паникерские статьи 11 летней давности сейчас мусолить, в данный момент другие проблемы. Как писали выше прочности плотины хватит на долго, и тем более там не происходит "шатание и дрифтование".

[ventil911]

Сообщение от Akella78

Всем доброй ночи. Это на боенге автоматика работает а у нас всё на скрутках да на ниточках.

Доброй!

тут разговор про швецию (или швейцарию) был... да и наша автоматика тоже работает, особенно когда есть 2-3 системы дублирующие...

[StasiQ]

Сообщение от ventil911

несколько минут из положенный 20 сек!? где они расположены около турбины или на входе в шахту (наверху)?

наверху. обычный режим несколько минут, аварийный секунды. почему затвор не так закрывался как надо пока неясно. то ли не пришел сигнал (не знал), то ли не было питания (не мог). или еще что. выясняют.

[Burnash]

Сообщение от Akella78

Всем доброй ночи. Это на боенге автоматика работает а у нас всё на скрутках да на ниточках.

Что верно, то верно!

[ventil911]

Сообщение от StasiQ

наверху. обычный режим несколько минут, аварийный секунды. почему затвор не так закрывался как надо пока неясно. то ли не пришел сигнал (не знал), то ли не было питания (не мог). или еще что. выясняют.

ну раз он наверху - то этот громадный столп воды еще довольно долго сливался... особенно если учесть что давление воды постепенно снижалось по мере снижения высоты водяного столба... да и отверстие откуда вырывалась вода могло-быть (?) не в размер диаметра турбины - те сам этот столп сливался довольно долго

[Poirot]

Сообщение от GhostII

Уверен, что есть системы, в который "резко" - это несколько часов и более.
Предположим, что есть резервуар, который наполняется водой. Резервуар очень большой, напор поступающей воды так же большой. Если его заполнять на максимальной мощности напора, то в тот момент, когда он заполнится, будет гидроудар - вспомните наполнение бутылки с узким горлышком под краном. Поэтому, наполнять его надо медленно - пока не заполнится. В данной системе "резко" - это открыть на максималку за время, меньшее, чем время наполнения резервуара. В зависимости от его объема это может быть куда больше нескольких минут.

Так там как раз наполнять нечего. Водовод заполненный как я понимаю. Его сечение проходное в районе турбины сужается, дальше получается что если его(сечение) уменьшить еще больше то гидроудар должен быть от потока воды через водовод, подобно тому как поршень сжимает воду попавшую в цилиндр. И теперь мне вот не понятно заклинило турбину, или все таки сорвало ротор, а вместе с ним и крышку. И почему сильные разрушения в 7-м агрегате, над которым нет совсем разрушений.

[ventil911]

а вообще я чего хочу сказать... слабенькая ГЭС получилась... нерпавильная... при 1 неполадке автоматики может произойти то что произошло... я хочу сказать о том, что сам агрегат недостаточно прочно закреплен для такого массивного столба воды... мое мнение: его не должно было вырвать ни при каких обстоятельствах!!! где клапаны которые обеспечивают защиту от гидроудара? ведь даже самый невероятный сценарий (мгновенное заклинивание ротора) должно быть просчитано?

получается что агрегат защищен от гидроудара только электроникой :(((

к сожалению не знаю как выполнена защита у нас на ГРЭС... но то что по крайней мере котлы защищены от превышения рабочего давления не только автоматикой и диспетчером но и обычными клапанами - это точно...

[ventil911]

Сообщение от Poirot

Так там как раз наполнять нечего. Водовод заполненный как я понимаю. Его сечение проходное в районе турбины сужается, дальше получается что если его(сечение) уменьшить еще больше то гидроудар должен быть от потока воды через водовод, подобно тому как поршень сжимает воду попавшую в цилиндр. И теперь мне вот не понятно заклинило турбину, или все таки сорвало ротор, а вместе с ним и крышку. И почему сильные разрушения в 7-м агрегате, над которым нет совсем разрушений.

сужение перед самой турбиной это направляющий аппарат, он есть и его автоматика наверняка настроена на отсутствие резких перемещений (гидроударов).
ни кому непонятно - заклинило-ли турбину... но то что сорвало ротор это точно :( а уж то что он там много чего поломал своей дикой инерцией...
мало-ли чего улетело в сторону 7-го агрегата... да еще и вода...

[Akella78]

Сообщение от ventil911

Доброй!
тут разговор про швецию (или швейцарию) был... да и наша автоматика тоже работает, особенно когда есть 2-3 системы дублирующие...

Согласен, но если эти системы находятся в рабочем состоянии и проверяются как полжено а не на бумаге.

[zaitsev]

Тоже просто предположение если турбину заклинит то лопатки повыгибает и повырывает но ротор должен на месте остаться а если началось разрушение конструкции водовода и какой то фрагмент заклинил а потом и вырвал турбину в этом случае все может плохо кончится... (не специалист но к гидродинамике отношение имею)

[ventil911]

Сообщение от zaitsev

Тоже просто предположение если турбину заклинит то лопатки повыгибает и повырывает но ротор должен на месте остаться

+1

[<Саныч>]

Осилил... Остается ждать вестей от ребят так или иначе "участвующих"....
Когда узнал о случившемся чуть башка не взорвалась...
Соболезнования глубочайшие всем в чьи семьи постучалось горе :(

[elec3]

Доброго времени суток
Всем пострадавшим мои соболезнования
Я так понимаю, мы пока высказываем предположения, а дней через несколько кого ни будь из персонала ГЭС пропрет на инфу по делу
По-моему такое могло произойти только с разрушением лопаток турбины или их оси с ротором
В файлах архива асутп второй машины посмотреть, что из них стало первым разваливаться плюс осциллограммы низкой и высокой стороны
Ну и всю релейку просмотреть в файлах сервера архива асуп
А если этих редундантных (избыточный, резервный, дублирующий) систем (асу) нет то рао это дурилка плюшевая и мы все заложники
Нас технарей повыгоняли в 90г и заменили на тендерщиков сопливых после гарвордов вот и….
Не можем мы откаты давать как аввсименс и проч.
А боенги с шатлами и у них с подвесок вместе с бомбами падають

[Проводник]

Сообщение от Akella78

Всем доброй ночи. Это на боенге автоматика работает а у нас всё на скрутках да на ниточках.

Это релейная автоматика, никаких ПЛК?
На чем ПАЗ?

[D_Andy17]

Сообщение от GhostII

Предположим, что заслонка была прикрыта - и ее слишком резко открыли. Мощный приток воды мог повредить турбину и привести к заклиниванию ротора на "корпус" - после чего из-за огромного момента корпус разрушается - дальше через повреждения вода выходит наружу.
Авария произошла аккурат в начале работы новой смены - в понедельник - после выходных - это наводит на мысли, что какие-то действия обслуживающего персонала спровоцировали эту аварию - пришли на работу, чуток подготовились и "начали"... :-(

Нельзя "заслонку" слишком резко открыть... Там направляющий аппарат, он никак не в ручную управляется, и скорость открытия/закрытия у него ограничена.

Сообщение от ventil911

там наверняка стоят фильтры от крупного мусора и мне очень слабо верится что простой бытовой камешек может наломать столько дров... его просто разнесет... турбина тоже конечно пострадает, но ее вряд-ли заклинит...

Фильтры точно есть. Рыбу же там не перемалывает турбиной...

Сообщение от GhostII

А вот такой сценарий - на выходные агрегат "притормозили" чуток, чтобы "отдохнул" от повышенной нагрузки, а в понедельник утром пустили опять на полную.

Чему там "отдыхать???" это же не дядя Ваня - сантехник...
И вообже ГЭС- самые маневренные электростанции, ими частота в системе регулируется.

Сообщение от elec3

Доброго времени суток
Всем пострадавшим мои соболезнования
Я так понимаю, мы пока высказываем предположения, а дней через несколько кого ни будь из персонала ГЭС пропрет на инфу по делу
По-моему такое могло произойти только с разрушением лопаток турбины или их оси с ротором
В файлах архива асутп второй машины посмотреть, что из них стало первым разваливаться плюс осциллограммы низкой и высокой стороны
Ну и всю релейку просмотреть в файлах сервера архива асуп
А если этих редундантных (избыточный, резервный, дублирующий) систем (асу) нет то рао это дурилка плюшевая и мы все заложники
Нас технарей повыгоняли в 90г и заменили на тендерщиков сопливых после гарвордов вот и….
Не можем мы откаты давать как аввсименс и проч.
А боенги с шатлами и у них с подвесок вместе с бомбами падають

Согласен с этим мнением...
А автоматики и телеизмерений там просто не может не быть. И архивы полюбому есть. Вопрос в сохранности самих архивов, ведь машзал водой был весь залит. А вода - это еще и КЗ. Может как раз в этом причина повреждения остальных генераторов.

[Проводник]

Интересно, а у нас существуют защищаемые от воды Асутп? взрывобезопасные есть, а с водой то как ?

[celsiorls400]

http://vkontakte.ru/video-11141555_122047608
(момент аварии)
кто дружит с хостингами, зайдите через www.videosaver.ru скачайте flv и выложите туда