|
|
Я не знаю как можно подключить генератор к сети не влезая в схему управления генераторным выключателем - там несколько блокировок от такого включения.Сообщение от sergey-g
Поэтому какой-то причины включения быть не может.
Синхронизировать генератор вручную очень сложно - это может сделать только высококвалифицированный персонал. А он на такие вещи не пойдет - скорее аварийный затвор сбросят вручную.
Последний раз редактировалось LZ-33; 12.09.2009 в 03:03.
да,не срезные,стандартные,шлицевого соединения там нет,такой конструктив.Сообщение от LZ-33
Давайте и я, для комплекта, извинюсь.Сообщение от НиколайK
Я, откровенно говоря, фразу про пусковые токи не рассматривал в контексте пуска с n=0, а как раз в ключе токов несинхронного включения.
Все же хотел бы обратить внимание на сообщение
SVKan
08.09.2009, 12:13 #12976
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 117 Цитата:Сообщение от Oxxxxx_ox
Какой такой СТАТИКОЙ ?
8-мь часов вон молотили на оборванных шпильках
со страшным грохотом и на разных мощностях и ничего ...
Статика там появляется только в равновесный момент и больше никогда.
Цитата:Сообщение от Sero
Молоток.
вибрация в упорном подшипнике, или как он там называется, = 2мм.
Это либо ось ротора (вместе с ротором или без) подпрыгивает, либо крышка прогибается. Чем не молоток ? Это приводит к волнам по крышке которые доходят до шпилек.
Смотрим величину вибраций
Имеем: датчик вертикальных вибраций подпятника (на схемах ОНБ) расположен как раз там где шпильки.
Турбина трясется в вертикальной плоскости как припадочная, а крышка с оторванными шпильками стоит как влитая... "Это фантастика".
Шпильки держались до конца. Оторвало их разом - менее чем за 1с. И при их отрыве ротор агрегата сразу ушел на взлет...
__________________
Место работы - НПО "ЭЛСИБ" ОАО
Вопрос о частоте изменения величины ТП РНБ
Радиальные колебания турбины с максимумом через 30 (15) секунд. Причина?
Похоже на колебания жидкости в водоводе и закрытую (со сломанным приводом) единичную лопатку в данном направлении. Все же резонанс в жидкости?
Кто что скажет?
А по этому графику ничего нельзя сказать - не хватает положения лопаток и мощности.Сообщение от НиколайK
Это так - 3 минуты агонии ГА. " Больной перед смертью икал?"
Но это было до изменения положения Zol!Сообщение от LZ-33
Как долго, по данному тренду сказать нельзя.
Для меня это интересный вопрос. Что еще может изменяться с такой периодичностью?
Если же тренд конечно не деза.
Тренд Zol - это концевик на золотнике - это означает что этот концевик в "полете"...Сообщение от НиколайK
Это не команда на закрытие - а сигнал с концевика.
Это не деза - это просто не дающий никакой информации график, никакой кроме того что турбина в итоге ушла "в полет"..
НиколайК - попробуйте поставить себя на место человека пишушего задание на проектирование гидроагрегата ( скажем так ГИПом) - Вам нужно сформулировать исполнителям - расчетчикам, конструкторам, проектировщикам - что им нужно предусмотреть - какие усилия, какие защиты и т.д. по всему водяному тракту.
Последний раз редактировалось LZ-33; 12.09.2009 в 03:35.
Но без изменения Zol НА не изменяет положения лопатокСообщение от LZ-33
Правда крупный временной масштаб, деталей Zol нет
А у него 3 положения - На открытие, На закрытие, Нейтраль - точнее даже не Нейтраль, а Не на открытие, Не на закрытие - т.е. 2 концевика - один На открытие, второй - На закрытие.Сообщение от НиколайK
Стоят скорее всего индуктивные датчики - пролетел мимо железки - выдал сигнал пока железка в его зоне действия.
Обычно зона действия порядка 2 мм - можете скорость полета прикинуть по ширине пика Zol, и то очень примерно - размер железяки не известен.
Последний раз редактировалось LZ-33; 12.09.2009 в 03:47.
Судя по изменению Zol из нуля в единицу и обратно -- деталей там и нет, это действительно концевик.Сообщение от НиколайK
Тем более, что сигнал называется "Главный золотник смещен на закрытие", а не "Положение главного золотника".
Я сам ищу опровержение своей версии, прошу других - ну опровергните мою версию, пока никак у меня не получается опровержение.
Намного интереснее, когда агрегат отключается от сети: угонные обороты.Сообщение от sergey-g
Для удобства обсуждения и поиска ошибок я перенумеровал тезисы.
На номинальном режиме:
1) окружная скорость ротора генератора на около 50 м/с, вес около 1000 тонн, кинетическая энергия ~ 1250 МДж;
2) поток воды имеет мощность ~ 700 МВт;
3) кинетическая энергия воды в водоводе 35 м^2*200м*1000кг/м^3*10м/с=350 МДж.
4) В случае раскрутки радиальной турбины расход воды через нее падает, в случае осевой - растет, в случае радиально-осевой - надо вычислять.
5) Если расход воды при раскрутке падает до нуля, то энергия (3) будет целиком потрачена на раскрутку. Однако, даже в этом случае, добавка от (3) столь мала, что ее можно не учитывать в оценках. Соответсвенно, о слагаемом (3) можно забыть.
6) Если предположить, что при небольшой раскрутке расход воды и кпд турбины почти не меняются, то до 125% оборотов (см. логи 2го ГА) турбина, действительно, может раскрутиться за ~ 1 сек.
Но тогда мы должны заявить, что другой лог, график электрической мощности - фальсифицирован. Там не видно провала до нуля.
7) Если предположить, что логи фальсифицированы "от и до", то
можно начать обсуждать не жалкие 125% процентов, а раскрутку до предельно возможных угонных оборотов. На таких оборотах много разных гадостей вылезет.
Мне сейчас позвонила мама из Черёмушек говорит что опать паника начинается по поводу водобойного колодца, говорят что 14-15 числа колодец может не выдержать. Эта информация от работников станции, они сказали что дела очень плохи... Повторюсь что это опять же необоснованные СЛУХИ !!! Знаете что то по этому поводу??
Опечатка.
Следует читать
"5) Если расход воды на угонных оборотах падает до нуля"
To Ksuny: о водобойном колодце ничего не знаю
[QUOTE=LZ-33;1076735320]В конечном итоге он меряет зазор между РК и крышкой - сами понимаете что касание РК крышки турбины не есть хорошо.[/QUOT]
Датчик вертикальной вибрации измеряет вертикальную вибрацию, а не зазор. Это - низкочастотный акселерометр, установленный на верхней крестовине агрегата вблизи турбинного подшипника.
Никакой крамолы. Отработанный техпроцесс. Рабочее колесо удерживается в спиральной камере при помощи временного зонтичного или разборного крепления. Ротор может опускатся как в сборе, если позволяет грузоподъемность двух спаренных кранов, так и собираться на месте. Сперва опускают предварительно собранную ступицу, затем на нее шихтуют активное железо, потом, навешивают полюса.Сообщение от НиколайK
Это обычный механический концевик. Отключает противоразгоную защиту ~115%. Его срабатывание означает, что регулятор исправно отрабатывает сброс нагрузки. Больше ни на что не влияет.Сообщение от ngc
Зря я написал об угонных оборотах. Жаль, что стереть нельзя. У Брызгалова есть экспериментальные данные.
Но там эксперимент шел с одновременным закрытием НА (что не сильно влияет на процессы первой пары секунд) и не объяснено, как именно сбрасывали электрическую нагрузку. Мгновенно до нуля?
стр 248/250
Примечание
Турбина раскручивалась до 125% за 2 секунды.
ГЕниально !!! сдеру к себе на если вы не возражаете. Только плиз объясните еще что было дальше с Вашей точки зрения,т.е. судьбу других ГА
Частота собственных колебаний воды в водоводе определяется отношением скорости звука к двойной длине:Сообщение от НиколайK
Fсобств = с / 2L
По Брызгалову (стр. 400) длина водоводов 241 м, скорость звука в воде с учётом упругости его стенок по моим прикидкам ~1160 м/с.
Fсобст = 1160 м/с / (2*241 м) = 2.4 Гц
Эта частота собственных колебаний близка к оборотной частоте 2,38 Гц, что есть нехорошо с точки зрения возможности резонанса в гидравлическом тракте.
Более подробно расчёты приведены в посте от 29.08.2009.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
