авария на СШГЭС

[nonedub]

У Вас есть инсайдерская информация про работу официалов?
Что шпильки - это несомненно. Главный вопрос, почему шпильки?

Что значит почему? Несоблюдение сроков и регламента ремонтных работ. Эксплуатация ГА при сверхнормативно повышенных вибрациях. Ракурс не при делах, так как он всего лишь подрядчик. ГА-2 приняла в эксплуатацию с повышенными вибрациями после модернизации АСУ именно станция...

[LZ-33]

Если есть связь 1,2 и 5,6, подстанция от которой запитаны секции СН, то скорее все собственные нужды были запитаны от первой ТГ и от блочных ТСН. Теряем 1 и 2 -теряется питаниет от ОРУ, топим станцию-пропадает питание от блочных ТСН.

На окружных скоростях ротора от 88,5 до 174 м/с затормозить (притормозить) ротор генератора могла только жидкость в зазоре 30 мм между ротором и статором.
Есть здесь любители расчетов? - прикиньте насколько это возможно - какие силы передадутся от ротора на статор через жидкостную прослойку?

[sergeu27]

А какая сила выдернула крышку?

Давление ( статическое чуть меньше 20 ,способное поднять крышку при ослабленных гайках +обратный гидроудар, как уже писалось длительный и поэтому не зарегистрированный. Т.Е. причина аварии сорванная крышка давлением)

[LZ-33]

[QUOTE=Novozemelec;1076805586]

Там рассуждения ближе к тому что было КЗ на 7 и 9, значит они были возбуждены, значит и автоматика еще была жива, защиты должны были в миг среагировать на КЗ...[/QUOT

Согласен. Электрические защиты должны были уже сработать, ибо они отстраиваются на время срабатывания в десятые доли секунд, а на видео видно было что электрическая дуга на 7 и 9 ГА горела относительно долго, но электрические защиты работают только на отключение электрической части ГА, далее в действие вступают гидромеханические защиты. Гидромеханические защиты от разгона 1 ступени действует на закрытие НА, и только при превышении оборотов где-то 140% от нормальных (на разных ГЭС цифра различна) с выдержкой времени около 50 секунд, а при достижении оборотов до 175 %(тоже зависит от ГЭС) -мгновенно действует 2 ступень защиты от разгона, тоесть сброс быстропадающих затворов. Допускаю, что не было таких оборотов, при которых должна была сработать 2 ступень и опустить затворы, а может просто не хватило времени для ее срабатывания, а автоматику потом просто смыло, вот в этом я вижу причину незакрытия быстропадающих щитов, как говорилось в начале этой ветки, не было причин, чтобы гидромеханические защиты сработали.

Вот и я так считаю.

[Банер]

Скажите, ну кто знает:
вот мы обсуждаем, что смытая "новая автоматика" аварийно не закрыла затворы ВБ. А когда была "старая автоматика" как был организован аварийный сброс? С помощью питания независимым дизель-генератором? Или раньше, по штатному расписанию, "наверху" всегда находилась дежурная бригада?
Не могли же в проекте не предусмотреть форс-мажор?

По моему что новая, что старая в данной бы ситуации отработали однотипно.

[Дядя_Ваня]

Если есть связь 1,2 и 5,6, подстанция от которой запитаны секции СН, то скорее все собственные нужды были запитаны от первой ТГ и от блочных ТСН. Теряем 1 и 2 -теряется питаниет от ОРУ, топим станцию-пропадает питание от блочных ТСН.

ВСЕ выходные цепи защит на ГА работают от оперативного тока (АБ-1, АБ-2). Скорее всего четные от одной батареи, нечетные от другой. Одна АБ расположена с одной стороны МЗ, другая с другой. Одну нах тут же смыло, вторая секунд 30 еще жила. Поэтому на четных ГА защиты успели сработать, на нечетных нет.

[Del_GADO]

Это не совсем так. Ничего там не доведено, там добавлено поглотителей и изменены правила регулировки чтобы убрать положительную реактивность по пару. Для взлета было достаточно выделенной энергии, просто часть выделилась в виде давления пара, а часть - перекачалась в разложение воды в гремучку а затем под крышкой - во взрыв уже гремучки (что просто добавило эффективность оному процессу).

Впрочем, я не про Чернобыль - тема не про него. Я про наличие приличной общности между авариями
- в обоих случаях никто и не предполагал что такое возможно. В Чернобыле не было саркофага вокруг реактора (впрочем, вокруг РБКМ его фиг построили бы), а в СШ ГЭС - защиты от прорыва воды.
- в обоих случаях сначала влетели в не совсем штатную работу. В Чернобыле провалили мощность в яму отравление продуктами распада (аргоновая что ли - забыл уже), в СШ ГЭС - влетели в нештатные вибрации
- в обоих случаях последней соломинкой стало неверное исполнение аварийной защиты. В Чернобыле это были графитовые вставки внизу стержней АЗ, в СШ ГЭС - отсутствие быстропадающих по аварийной ситуации затворов (то что там было - назвать защитой нельзя в принципе).

Поддержал.

[LZ-33]

Давление ( статическое чуть меньше 20 ,способное поднять крышку при ослабленных гайках +обратный гидроудар, как уже писалось длительный и поэтому не зарегистрированный. Т.Е. причина аварии сорванная крышка давлением)

Вы думаете что конструктора-расчетчики в 60е годы не знали о том как работают шпильки? Не знали о том как меняется прочность шпилек со временем и не учли этого?

[punk_rat]

Эти более вменяемо написали:

http://top.rbc.ru/society/14/09/2009/329238.shtml

[sergey-g]

Еще раз повторю. "Ракурс" - не аффилированная компания "Русгидро". Это предприятие продающее свою продукцию на свободном рынке, и выигравшее конкурс на поставку части оборудования. Заметьте, части, другая часть была поставлена "Промавтоматика". Промавтоматика тоже изготавливает регуляторы, могли бы у них купить при желании.

Ничего против Ракурса, но скорее всего в подобных уникальных случаях, тендеры губительны. СШГЭС это не автомобиль, к которому можно как на рынке торговаться с запчастями и искать где подешевле....
Хотя хороший водитель дешевку и для своего авто не будет покупать, если он не безбашенный.
Основная задача тендеров - сброс цены, аукцион наоборот, чего желтую сборку не позвали тогда???

[LZ-33]

По моему что новая, что старая в данной бы ситуации отработали однотипно.

Не отработали бы, а отработали однотипно - не было условий срабатывания.

[Eugene_moscow]

Что значит почему? Несоблюдение сроков и регламента ремонтных работ. Эксплуатация ГА при сверхнормативно повышенных вибрациях. Ракурс не при делах, так как он всего лишь подрядчик. ГА-2 приняла в эксплуатацию с повышенными вибрациями после модернизации АСУ именно станция...

Я не про Ракурс а про шпильки. То что Вы про них говорите означает, что процесс их разрушения был длительным. Результат - явно нерассчетный. Значит требуется анализ роли факторов, во-первых, приведших к проблеме со шпильками, во-вторых, не позволивших персоналу станции вовремя заметить повреждения и правильно оценить опасность. В первой части вопроса также до сих пор нельзя исключать слишком активное управление как одну из причин разбалтывания механики. Разумеется, не как причину катастрофы.

[Банер]

[QUOTE=LZ-33;1076805851]

Вот и я так считаю.

г/м защиты действуют как правило с выдержкой времени. А его и не было. Так что была надежда только на дифзащиту. А она скорее всего на сброс БП не расчитана, только на закрытие НА. А если МНУ в хлам то и...

[nonedub]

http://lenta.ru/news/2009/09/14/fail/ о как!

Причиной августовской аварии на Саяно-Шушенской ГЭС стали недостатки в эксплуатации второго гидроагрегата и несработавшие системы защиты, заявил глава Ростехнадзора Николай Кутьин, которого цитирует РИА Новости.

Всё верно. "Недостатки в эксплуатации" - это и есть шпильки... Ракурс не несет формальной ответственности за повышенные вибрации ГА-2, так как есть акт приемки агрегата в эксплуатацию, подписанный руководством станции. Но за несработавшие системы аварийной защиты можно наехать, при желании...

[LZ-33]

Ничего против Ракурса, но скорее всего в подобных уникальных случаях, тендеры губительны. СШГЭС это не автомобиль, к которому можно как на рынке торговаться с запчастями и искать где подешевле....
Хотя хороший водитель дешевку и для своего авто не будет покупать, если он не безбашенный.
Основная задача тендеров - сброс цены, аукцион наоборот, чего желтую сборку не позвали тогда???

Если рассматривать стоимость системы автоматики - в том числе и средств разработки программного обеспечения и прочих элементов - то стоимость на том же Сименсе и Омроне и других известных производителей - практически одинакова - они в одной ценовой категории, как и автомобили одного класса.

[andron68]

По моему что новая, что старая в данной бы ситуации отработали однотипно.

В старой схеме присутствовали и дизель-генераторы и дежурные вверху. Мгновенно отработать они конечно не успели бы, но в 5-6 минут точно уложились. Вместо 50-60 минут (по факту) при "затратно оптимизированной" :(

[LZ-33]

[QUOTE=Банер;1076806065]

г/м защиты действуют как правило с выдержкой времени. А его и не было. Так что была надежда только на дифзащиту. А она скорее всего на сброс БП не расчитана, только на закрытие НА. А если МНУ в хлам то и...

Угу.

[0xfed]

Цитата:
Сообщение от sergey-g
На 1 сек. сброса, давление в СК ок. 0.7атм. обороты выше ном. на 10%

0.7 атм - это ДОБАВКА к тому давлению, которое там обычно, т.е. 20 атм.

В момент времени 0 - там всё как обычно? Т.е. "добавка" должна быть 0 ?..

По легенде:
кривая 5 - изменение давления под РК.
кривая 6 - давление в СК.

По подписям на осях - наоборот. (6 - дельта H, 5 - H.)

Что-то многовато неувязок на этом графике. (Напор 205мм...)

И еще, прежде чем частота начнёт меняться, генератор нужно отключить от сети. Судя по всему, момент отключения и принят за начало отсчёта времени.
Но отключение от сети - насколько я таки понял - проблематично при выдаче генератором 600МВт, которые наблюдаются по трендам.
Вы предлагаете пока проигнорировать тренды? (Всё-таки даты на них нет, как помнится...)

[myke]

По моему что новая, что старая в данной бы ситуации отработали однотипно.

Вот я и интересуюсь - как должны сработать? Как по проекту все это было придумано и организовано?

У Брызгалова как то не нашел ответ...
По логике - если станция теряет питание, то все само-собой должно упасть-закрыться - авария же!
Или специальные люди должны были "стоять на стреме" (а их сократили - рынок же!).
Или какие то дизеля должны были завестись...

Специалисты с СШГЭС на форуме еще остались?

[Дядя_Ваня]

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...14133819.shtml
Пошла масть