авария на СШГЭС

[gavrilov3]

Авария на СШГЭС. Электротехника


Сообщение не могу найти, но говорят по-любому ротор быдет втягивать в статор пока в обоих поля не спадут. (Насколько я понял - даже при КЗах. Но лучше почитайте - там страниц с 3 по 10 по "пушке" подробно расписано почему не может быть.)

И был расчёт, если ротор "цепляет" статор, то все вращающиеся часть "выкручивается вверх"!

[nonedub]

Именно в 2006 году Стафиевского - гл. инженера станции, сделали советником. Изменили его голос с решающего на совещательный.

Ну и что? Неволько вот тоже сделали советником. После того, как он погубил 75 человек и утопил станцию...

[Eugene_moscow]

Именно в 2006 году Стафиевского - гл. инженера станции, сделали советником. Изменили его голос с решающего на совещательный.

Повторю еще раз, я не считаю тех кто там работал клиническими идиотами. Если бы Стафиевский им рассказал, что у турбины штатным давлением воды может сорвать крышку с дальнейшим заливом всего машзала, то за шпильками наверняка всё-таки бы следили. Значит, не рассказал. Значит, не предвидел.


А так получилось, что просто слишком осмелели и перестали уважать силы природы, с которыми имели дело.

[НиколайK]

Уже несколько раз обсуждалось, наверное пропустил, поясните пожалуйста.
1. Если агрегат пошел вверх, электромагнитное поле между ротором и статором будет сдерживать полет, или нет? Или там есть некая потенциальная яма, после прохода которой силы будут работать в один "карман" с водой?
2. Если при подъеме случилось КЗ: из-за струй воды, или ротор задел статор - возникшие силы куда будут действовать?
3. Какой порядок сил?

При большом подъеме силы в генераторе выкидывают ротор.

Мы использовали синхронный генератор в заторможенном режиме в качестве регулятора фазы. (аналогичное устройство использовалось например при плавном гашении света в кинозале).

Ротор вибрировал в осевом положении, клинил и выталкивался, ослабляя крепление подшипников

[НиколайK]

МНУ сверху, сервомоторы внизу.
Вы хотите сказать

- вытекло масло
- нет демпфирования

Демпфирование через колибровочные отверстия? Да масла уже нет - порвана магистраль от МНУ сверху!

[LZ-33]

"Опыт" и есть "наука". В инженерии уже остаются только рассчеты на основании опыта, то есть научно обоснованных моделей. В общем, пусть даже это прозвучит слишком непрятно для некоторых читателей, но я считаю, что не умеющие считать называться "инженерами" просто не могут.

Ворон считать умеют все, деньги считать умеют все.
Рассчитать правильно - можно что-то идеальное.
Для реального - расчеты дают только примерные оценки, с большей или меньшей точностью.
Точность расчетов в радиотехнике - 20% - связано с разбросом параметров полупроводников.
Для того и придуманы разного рода обратные связи - для уменьшения влияния разброса.
Наука надежности говорит что из 1000 телевизоров сломается 5, но вот какой именно сломается - наука не знает...

[дед100лет]

Система гниет с головы.

Я раньше знал, что Сечин крут, но не догадывался, что он настолько крут, чтобы, будучи по образованию филологом-разведчиком, рулить от имени государства промышленностью всей России. Боюсь, эту ситуацию в стране может вылечить воля только двух человек.

Имена, пароли, явки...

[НиколайK]

Основная очевидная причина катастрофического разрушения шпилек - несоответствия процедур контроля состояния шпилек их реальному износу. Неуследили.

Дальше можно обсуждать, был ли износ шпилек ускоренным, и если был - то по каким причинам. И были ли процедуры контроля шпилек адекватны их значению в системе, и соблюдали ли их.

Есть еще проектный и непроектный режим нагрузки механики!!!

[НиколайK]

Это могло произойти при одновременном отрыве всех лопастей, а не одной. Одна лопасть должна была стать примерно по потоку от соседей.

Да Вы че? Серьезно?!

Опять забивка идеи мусором?

Похвально!!!

[Eugene_moscow]

Есть еще проектный и непроектный режим нагрузки механики!!!

Проход через вторую зону - это очевидно проектный режим.

[LZ-33]

Ну и что? Неволько вот тоже сделали советником. После того, как он погубил 75 человек и утопил станцию...

А надо было ему сказать - "Иди дорогой на все четыре стороны, скрывайся от всех".. Посадили его на "короткий поводок" до конца раследования - что б не скрылся от следователей и других..
Ну чтоб не сболтнул лишнего..

[VladGor]

Жесткая обратная связь? Откуда?

Нет жесткой не будет. Я отвечал, что если мех. связь лопатки с приводом не оборвана, то даже если давление масла упадет до нуля, то механизм будет стабилизировать лопатку, не давая ей вращаться и болтаться. Медленные движения лопатки будут. Представьте привод лопатки от гидроцилиндра - в крайних положениях цилиндр будет жестко удерживать лопатку, если давление снять, то попробуйте подвигать лопатку! А вот если масло слить полностью, то демпфирования не будет. Если оборвать вал от лопатки, то она вообще может болтаться неуправляемо.

[НиколайK]

Во-первых, не могу без возмущения читать постоянные нападки в адрес наших эффективных менеджеров. Они же плоть от плоти наших, родных советских людей, и нашей системы. Как можно без надлежащих решений Партии, столь нелицеприятно высказываться в адрес уважаемых людей. Вестимо совести нет у злобных критиканов.
Задумайтесь злопыхатели, много ли ваших знакомых или соседей будут вести себя иначе, попади они на место топ-менеджера? То есть не будут устраивать на работу друзей и родственников, не станут брать благодарственные подношения, не будуть делить с ближними, что Бог послал?
Ах, они и так это все делают, на своих невысоких постах? Это они они ХХ лет брали плохо лежащие, пропадающие зря доски-гвозди-рубероид-на-дачу? И все соседи, включая Вас ЛИЧНО не показывали на них пальцем, не топали ногами, не бежали в милицию?
Тогда какое ПРАВО лично Вы имеете столь уничижительно высказываться о нашем высокоэффективнейшем менеджменте??? Это просто черная неблагодарность. А случись посчитать, кто и сколько процентов от оборота потратил на себя, может оказаться, что вы или ваши знакомые далеко впереди любых топ-менеджеров! Уважительнее надо быть, товарищи!

Некоторые недостатки руководства, проявляющиеся порой в виде техногенных событий, нужно планомерно и последовательно изживать, не допуская огульного очернительства, наблюдающегося в последнее время в сети Интернет.

А посему, дорогие сограждане, нам нужна пе-ре-строй-ка!
Шобы сумлений не было в царской и боярской непогрешимости, интЫрнеты-то закрыть надобно... а инженерОв-холопов сечи на конюшне иль сажати в острог.

* * *
А во-вторых... наблюдения Wetlan, выраженные столь деликатно, бьют в точку.

Браво!!!

[Eugene_moscow]

Да Вы че? Серьезно?!

Совершенно серьезно.
Я уже пару часов рассказываю почему так думаю.

[дед100лет]

Все в гидроэнергетику! Всвязи с этой аварией, Мы уже там почти всё и всех знаем!

Не только в гидроэнергетику в связи с этой аварией

[НиколайK]

Проход через вторую зону - это очевидно проектный режим.

Вы о чем?

Разговор о настройке квазиоптимального положения лопаток!!!

[gavrilov3]

Демпфирование через колибровочные отверстия? Да масла уже нет - порвана магистраль от МНУ сверху!

Порассуждаем?
Порваны трубопроводы?
Защиты:
1. Понижение давления в котле МНУ на 10%, включение резервного насоса МНУ - срабатывание предупредительной сигнализации на ГЩУ (НСС не видет?)
2. Дальнейшее снижение давление на 20%, срабатывание гидромехзазащит на закрытие НА (Не сработала?)
3. Дальнейшее снижение давления на 50%, срабатывание гидромехзащит на сброс БП (не сработала?)

+ в "промежутке" гидромехзащита - "понижение уровня в масла в котле МНУ"


Не много "?"

[Eugene_moscow]

Рассчитать правильно - можно что-то идеальное.

Чушь.

Для серьезных рассчетов проводятся оценки точности. Оценки влияния разброса параметров. Там где нужно - вводятся обратные связи, компенсирующие слишкой большой разброс параметров и влияние помех.

Всякие методы Монте-Карло и критерии шести сигм Вам ни о чем не говорят?

[дед100лет]

Априори всеми везде уже повешен смертный грех на 2-й турбоагрегат плотины. Но есть данные, которые говорят о стабильности его работы. Утверждая принцип презумпции невиновности ГЭС, будем предполагать, что проявился неизвестный и никем непонятый закон природы, феномен, который возник в новых и напряжённых условиях работы ГЭС.Стафиевский

У меня слов нет, кроме матерных!

[Eugene_moscow]

Разговор о настройке квазиоптимального положения лопаток!!!

А... А я думал что разговор о поведении лопаток после отрыва.