СТРОЧНАЯ РЕКЛАМА
 Контрактные автозапчасти из Японии-ООО Филток-2 Автолитература.ру - книги про автомобили
 Модуль - контрактные и новые запчасти из Японии. РБР-Авто Запчасти для японских, европейских автомобилей


 
 
Страница 956 из 1475 ПерваяПервая ... 456856906946954955956957958966100610561456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 19,101 по 19,120 из 29483
  1. #19101

    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    288
    Больше года на форуме
    Сообщение от ruh Посмотреть сообщение
    Крепление шпилек не проверяется. Не берусь утверждать, что вообще с момента ремонта, но месяц точно.
    Судя по этим словам, у Вас сведения от обслуживающего персонала? Тогда Ваши сведения очень помогут пополнению фактуры событий.
    Сообщение от ruh Посмотреть сообщение
    агрегат периодически проходит запрещенные режимы работы, где вибрация усиливается особенно в зонах резонанса
    Это либо просто фигура речи, либо установленный факт наличия собственных колебаний (каким образом, с какой частотой), либо Ваше мнение (на чем основано?). Спрашиваю потому, что полагал, что повышенные вибрации в запрещенной зоне вызваны неоптимальным обтеканием лопаток рабочего колеса под большим углом атаки.

    Сообщение от ruh Посмотреть сообщение
    Повышенная вибрация и периодические процедуры пуска-останова, приводят к откручиванию гаек ГА2.
    Это чье-то наблюдение, или мнение? Нельзя ли с этого места поподробнее?

    И возможно Вы в курсе, находились ли в воде крепления крышек в других гидроагрегатах при обычной работе?

  2. #19102

    Сообщений
    499
    Сообщение от Del_GADO Посмотреть сообщение
    Если он 16 го находился в режиме отладки - ну один абзац еще надо аффтару внедрить. Остальное имхо верно, кроме того что скорость вращения при отключении генератора УПАЛА.
    На самом деле в момент отключения она ВОЗРАСЛА, т.е.

    ... По началу ГА2 вращается сам и вращается в магнитном поле. Это стабилизирует подъем ГА2. Затем срабатывает защита генератора (любая из: дифзащита, защита по возбуждению, защита по маслу ...) ВОЗРАСТАЕТ скорость вращения. ..
    Далее - по тексту.
    Как то так
    "невиданная до толи вибрация" разнесла бы в хлам ГП и ТП, при том сработала бы защита ТП. Вы про г/м защиты зыбыли...

  3. #19103

    Сообщений
    727
    Сообщение от holy Посмотреть сообщение
    Шпильки, срезанные в лунках, очевидно имеют застарелый усталостный излом, следы давней и глубокой коррозии. Очевидно, что эти шпильки к моменту аварии уже не были "целыми и исправными".
    Да неоткуда сверх давлению взяться - давления были обычными, как и всегда при переходных режимах.

  4. #19104

    Сообщений
    134
    Сообщение от ruh Посмотреть сообщение
    ...В результате ГА2 начинает задевать стенки колодца и разрушать бетон наиболее широкими частями...

    Очень много логичного.
    Один только вопрос - почему одна из "наиболее широких частей" - обод ротора генератора - практически целый?

  5. #19105

    Сообщений
    499
    Сообщение от mvsmvs2006 Посмотреть сообщение
    Очень много логичного.
    Один только вопрос - почему одна из "наиболее широких частей" - обод ротора генератора - практически целый?
    Вот это как раз со шпильками уж никак не вяжется....

  6. #19106
    Аватар для MVVAlt
    Адрес: г. Новосибирск
    Сообщений
    6,880
    Больше года на форуме
    Сообщение от mvsmvs2006 Посмотреть сообщение
    Очень много логичного.
    Один только вопрос - почему одна из "наиболее широких частей" - обод ротора генератора - практически целый?
    Вода при скорости 300 км/час довольно твердое вещество, чтобы затормозить обод ротора и разнести "в хлам" статор генератора, менее прочный.
    просто наблюдаю...

  7. #19107
    Аватар для Wetlan
    Адрес: Литва-Германия
    Сообщений
    4,308
    Больше года на форуме
    Сообщение от ded100let Посмотреть сообщение
    Президент Медведев уже говорит о тупиковом, ошибочном пути развития России- б-а-а-а-льшой камешек на поляну Путина.
    А не признай Медведеа ошибку, ему в вину то, что Путина покрывает?
    Людям никогда не угодить. Одному одно не подходит, другому не подходит наоборот.

    Вот представьте, что Вы с другом затеяли общее дело. Сперва ответственное поручение легло на него.
    Потом перешло на Вас. Тут оба заметили, что заранее зарланированное не срабатывает. Что будете делать?
    Упрекать друга в том, что ошиблись или признаете общую ошибку и попытаетесь оба извлечь из нее опыт? Исправить ситуацию?

    Ошибки необходимы и не делат их не возможно. Потому, что именно только на них учатся.
    А вот не признавать ошибку, как раз пагубно. Ибо, не признание ошибки не ведет к ее исправлению и ничему не учит. И именно в этом утопие.

    Так что, никаких камушек тут нету. Но каждый видит в ситуации то что видеть хочет. Или может.
    Последний раз редактировалось Wetlan; 22.09.2009 в 11:44.

  8. #19108

    Сообщений
    727
    Ruh
    "Крышка ГА крепится на 80 шпильках м80 из ст.45. Расчет нагрузки не менее 10 000 тон. Никакое давление и гидроудар дать такую нагрузку на крышку ГА не могут, тем более, что к этому нужно добавить вес самого ГА в 1 500 тон. Советская школа проектирования меньше чем 2.5 раза от максимально известной нагрузки крепеж не делала. Но ст.45 – высокоуглеродистая сталь, рассчитанная на разрыв. Это достижимо при монолитной конструкции – крышка ГА привинчена шпильками к кольцу СК. Повышенная вибрация и периодические процедуры пуска-останова, приводят к откручиванию гаек ГА2. Агрегат из монолита превращается в конструкцию из крышки, шпилек и гаек. Расчет стальной конструкции в режиме механизма провести невозможно. Контроль не ведется. По мере ослабления гаек растет вибрация ГА2, с которой борется автоматика Ракурса-Промавтоматики и операторы СШГЭС, пытающиеся подобрать оптимальный режим работы.

    Не 10 000 тн, а в 3 раза больше - 10 000 это Ст3 бы была.
    Откручивание гаек - натяжка . Часть могла ослабнуть, но не все 80. Ст 45 - среднеуглеродистая сталь с сод. С до 0,45 %. Вес подьема 1800 тн. Высота столба воды по ролику и показаниям очевидца ~ 15 м- значит вода поднималась с давлением 2-2,2 атм это реальней.
    Последний раз редактировалось Razumovsky; 22.09.2009 в 11:43.

  9. #19109

    Адрес: SPb
    Сообщений
    768
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Банер Посмотреть сообщение
    "невиданная до толи вибрация" разнесла бы в хлам ГП и ТП, при том сработала бы защита ТП. Вы про г/м защиты зыбыли...
    Не забыли, почему... защиты от вибрации (как таковой) на отключение у этого агрегата не было. В электроветке разбирали сей вопрос. Защита ТП по давлению масла - мэйби сработала вперед. Какая именно - так и не определились (данных ничтожно мало). "Невиданная дотолЕ" - это имхо и есть начало разрушения подшипника (ов).
    Под г\м вы имеете ввиду конкретно затворы? Вроде и это разбирали...
    25--->41---->78
    Chaser GX 100 1G-FE BEAMS

  10. #19110

    Сообщений
    188
    Больше года на форуме
    Сообщение от ruh Посмотреть сообщение
    Если брать психические причины, то они давно озвучены на Эхе Москвы. – менеджмент ну никак не соответствует уровню объекта управления. А руководство, как известно, умнее себя не любит. Вот рыжик себе по уроню и подобрал, а технарей просто з*******и до потери чувства самосохранения.
    Очень правильно сформулировано! Виноват не персонал, а менеджмент!
    Повышенная вибрация и периодические процедуры пуска-останова, приводят к откручиванию гаек ГА2. Агрегат из монолита превращается в конструкцию из крышки, шпилек и гаек.
    Тоже правильно! Единственно, я бы уточнил, не "к откручиванию гаек", а к ослабление натяга гаек из-за вымывания ржавчины из стыка крышка - статор. (Персонал перед аварией фиксировал уменьшение зазора между крышкой и лопатками НА).

  11. #19111

    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    288
    Больше года на форуме
    Сообщение от MVVAlt Посмотреть сообщение
    Вода при скорости 300 км/час довольно твердое вещество, чтобы затормозить обод ротора и разнести "в хлам" статор генератора, менее прочный.
    Почему-то все забывают, что поток из СК вращающийся. Это как воронка в ванной, только наоборот. А точнее - гигантская вихревая форсунка. Поэтому, никакого торможения ротора водой не было. При симметричных условиях и крепости конструкций весь волчок мог бы устойчиво вращаться в водяной воронке.

  12. #19112

    Сообщений
    499
    Сообщение от Del_GADO Посмотреть сообщение
    Не забыли, почему... защиты от вибрации (как таковой) на отключение у этого агрегата не было. В электроветке разбирали сей вопрос. Защита ТП по давлению масла - мэйби сработала вперед. Какая именно - так и не определились (данных ничтожно мало). "Невиданная дотолЕ" - это имхо и есть начало разрушения подшипника (ов).
    Под г\м вы имеете ввиду конкретно затворы? Вроде и это разбирали...
    А в ТП масло? да ещё под давлением! Ясно

  13. #19113

    Сообщений
    134
    Сообщение от MVVAlt Посмотреть сообщение
    Вода при скорости 300 км/час довольно твердое вещество, чтобы затормозить обод ротора и разнести "в хлам" статор генератора, менее прочный.
    Для меня сомнений в том, что вода разнесла статор - нет.
    Я цитировал предложение ruh : "В результате ГА2 начинает задевать стенки колодца и разрушать бетон наиболее широкими частями. "
    Вопрос здесь.

  14. #19114

    Сообщений
    797
    Сообщение от ruh Посмотреть сообщение
    Не вникая в физику процесса, Ракурс и Помавтоматика установили систему практически независимого управления лопаток ГА2, не обеспечив алгоритмами снижение вибрации. Берусь утверждать, что таковых алгоритмов за пределами нейронных сетей и нет.
    Которые обучаются, понятно, не с помощью "бэк пропагейшн", а генетическими алгоритмами на материале из миллиарда паттернов :)


    Независимое управление лопатками весьма трудно использовать для уменьшения вибраций. Оно позволяет всего лишь "выбрать люфт": при малом открытии НА давление стремиться закрыть лопатку, при большом - открыть - так я понял из Б-ва.

  15. #19115

    Сообщений
    188
    Больше года на форуме
    Сообщение от nsusshu Посмотреть сообщение
    Теории ... микроперемещений крышки с постепенным уменьшением натяга шпилек может и правдоподобны. Но они качественные, приложимы к другим аналогичным агрегатам и на уровне количеств не объясняют, почему катастрофа произошла именно там, где произошла.
    В том то и опасность, что уменьшение натяга шпилек приложимы и к другим агрегатам. Просто какой-то должен был "прыгнуть" первым.
    На "уровне количеств" - по свидетельству holy у всех агрегатов шпильки были сухими, а вот у ГА2 после ремонта в 2005 стык протекал.

  16. #19116

    Сообщений
    9
    Порча ГЭС - заговор для повышения тарифов!

  17. #19117

    Адрес: SPb
    Сообщений
    768
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Банер Посмотреть сообщение
    А в ТП масло? да ещё под давлением! Ясно
    Да не вникал я особо туда... ТП, ГП... Была там защита по маслу. По воде еще была. Ссылку на ПУЭ кидали, лень искать.
    Какая защита сработала вперед - это сУти то не меняет. Вы аффтару возражайте, а не мне )) Мне версия понравилась, я плюсанул. Где на мое ИМХО неточность - поправил. Хотите про защиты поговорить - милости просим в электроветку, читаем с начала и высказываемся.
    25--->41---->78
    Chaser GX 100 1G-FE BEAMS

  18. #19118
    Аватар для tango
    Адрес: Саяногорск
    Сообщений
    32,324
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от ruh Посмотреть сообщение
    Это не причины аварии, а очковтерательство.
    Технические причины начались с момента окончания ремонта ГА2. С этого момента ГА2 ни дня не работал в штатном режиме. Т.е., если не считать отмывания денег менеджментом компании, цели ремонта выполнены не были. Специалисты отказывающиеся принять ГА2 в эксплуатацию так или иначе от работ были руководством компании отстранены. Оставшиеся «специалисты» были запуганы менеджментом, т.к. поселок маленький и с работой не разбежишься. Не штатная работа ГА2 приводила к повышенной вибрации, которая возрастала по ходу эксплуатации. Борьба с эти явлением велась плавной остановкой-запуском агрегата и регулировкой лопаток НА. Технически это наиболее безграмотное обращение с агрегатом, т.к. агрегат периодически проходит запрещенные режимы работы, где вибрация усиливается особенно в зонах резонанса. По требованию менеджмента компании программисты Ракурса в купе с Промавтоматикой не только разработали так называемую автоматизированную систему управления, но и крепко поработали над удешевлением эксплуатации СШГЭС. В ходе «автоматизации» исчезли дежурные ВБ и вся система аварийного энергообеспечения. Не вникая в физику процесса, Ракурс и Помавтоматика установили систему практически независимого управления лопаток ГА2, не обеспечив алгоритмами снижение вибрации. Берусь утверждать, что таковых алгоритмов за пределами нейронных сетей и нет. Исходно система управления лопатками ГА2 строилась с применением не микроэлектроники, а тросовых связей. Кроме подобной выдающейся безграмотности, обе «фирмы» поставили контроль не за лопатками ГА2, а за перемещением сервоприводов, что вообще не позволяло знать реального положение лопаток НА.
    К этому добавилась плохо работающая система откачки воды кольца крышки ГА2, т.е. головки шпилек находились в воде и не были доступны для осмотра.
    Теперь собственно технология аварии.
    С последнего ремонта ГА2 периодически доходит до вибраций, требующих остановки ГА2 и его периодически останавливают в штатном режиме – плавным закрытием НА. Проходя через резонансные зоны, авария может случиться в любой момент при операциях останвки-запуска. Крепление шпилек не проверяется. Не берусь утверждать, что вообще с момента ремонта, но месяц точно.
    Крышка ГА крепится на 80 шпильках м80 из ст.45. Расчет нагрузки не менее 10 000 тон. Никакое давление и гидроудар дать такую нагрузку на крышку ГА не могут, тем более, что к этому нужно добавить вес самого ГА в 1 500 тон. Советская школа проектирования меньше чем 2.5 раза от максимально известной нагрузки крепеж не делала. Но ст.45 – высокоуглеродистая сталь, рассчитанная на разрыв. Это достижимо при монолитной конструкции – крышка ГА привинчена шпильками к кольцу СК. Повышенная вибрация и периодические процедуры пуска-останова, приводят к откручиванию гаек ГА2. Агрегат из монолита превращается в конструкцию из крышки, шпилек и гаек. Расчет стальной конструкции в режиме механизма провести невозможно. Контроль не ведется. По мере ослабления гаек растет вибрация ГА2, с которой борется автоматика Ракурса-Промавтоматики и операторы СШГЭС, пытающиеся подобрать оптимальный режим работы.
    С менеджментом, как водится, общаются посредством служебных записок, на которые никто не реагирует.
    15 числа вибрации превосходят все виданное до толе. Начинаются звонки т.д. К вечеру 16 принимается решение об остановке ГА2. Вариантов два – штатный или аварийный. Аварийный – сброс затворов ВБ. Это безопасно, но доказать менеджменту, что была угроза разрушения станции уже будет невозможно, т.к. аварии-то нет, а убыток как бы нанесен. Зашуганные операторы брать на себя ответственность и подвергнуться увольнению не хотят – дожидаются смены. На пересменке опять же никто на аварийное закрытие не решается и не взирая на то, что на станции где-то в 2.5 раза больше народу чем нужно, приступают к остановке ГА2 в штатном режиме.
    Находящийся в режиме катастрофических вибраций ГА2 своей крышкой постоянно бьет по гайкам шпилек. Шпильки лопаются но держат, т.к. их еще много, да и давление на крышку, при работающем ГА, относительно небольшое. Плавная остановка ГА2 доводит до резонансных колебаний утром 17 числа. Резонансные удары срывают оставшиеся шпильки, а давление на крышку перед НА, возроставшее по мере закрытия НА, плавно снимет ГА2 с крепежа вместе с НА. Плавный подъем НА высвобождает щель СК из которой через площадь в 30 кв.м. поступает вода под давлением более 20 атмосфер из водовода с площадью сечения в 44 кв.м. Выше СК поднимающийся ГА2 оставляет отверстие в 60 кв.м. Ниже СК совершенно свободная ОТ, в которой давление столба от НБ не более 1 атмосферы. В результате в сторону машзала идет вода под давлением 5-7 атмосфер.
    По началу ГА2 вращается сам и вращается в магнитном поле. Это стабилизирует подъем ГА2. Затем разрушается статор и падает скорость вращения. В результате ГА2 начинает задевать стенки колодца и разрушать бетон наиболее широкими частями. При этом сама турбина, прикрытая крышкой даже практически ничего не касается.
    Дежурные ВБ – 5 женщин уволены менеджментом с помощью Ракурса и Промавтоматики. Закрывать затворы некому. Автоматика разрушается раньше чем разрушен даже сам ГА2, т.к. автоматика перестала работать через 1.5 сек., когда ГА2 еще вращался на столбе воды.
    Далее в течении часа вода идет из через водовод в Енисей через ОТ, чем снижает давление разрушающее машзал, и в машзал под 5-7 атмосферами. Уровень воды в машзале начинает превышать уровень воды в Енисее и заливает остальные агрегаты. Далее коротит что можно и выходит из строя все что можно, т.е. подстанция и 8 агрегатов, т.к. ГА2 уже вышел, а ГА6 на ремонте.
    Это техника. Если брать психические причины, то они давно озвучены на Эхе Москвы. – менеджмент ну никак не соответствует уровню объекта управления. А руководство, как известно, умнее себя не любит. Вот рыжик себе по уроню и подобрал, а технарей просто з*******и до потери чувства самосохранения.
    прямо триллер... особенно душераздирающая картина лопающихся шпилек...
    а откуда информация об отстранении специалистов?

    ps анализировал данные ракурса - все вибрации обусловлены изменением мощности агрегатов, и работали они в связке, а вот почему га2 несколько раз в течении часа сбрасывал мощность - явно огрехи алгоритмов регулирования мощности тупо пытавшиеся заставить агрегат работать по заданному графику, вот это бестолковое регулирование по-видимому и вызвало заклинивание лопаток НА, а дальше уже последовал срыв крышки
    -у тебя руки золотые!
    -нет, только контакты платиновые.. (с)
    __
    HondaCRV'97(RD1 B20B AT)

  19. #19119
    Аватар для MVVAlt
    Адрес: г. Новосибирск
    Сообщений
    6,880
    Больше года на форуме
    Сообщение от nsusshu Посмотреть сообщение
    Почему-то все забывают, что поток из СК вращающийся. Это как воронка в ванной, только наоборот. А точнее - гигантская вихревая форсунка. Поэтому, никакого торможения ротора водой не было. При симметричных условиях и крепости конструкций весь волчок мог бы устойчиво вращаться в водяной воронке.
    Так ведь не пробку в ванной выдернули, посмотрите чертеж.
    Что останется от вращения?
    просто наблюдаю...

  20. #19120

    Сообщений
    134
    Сообщение от And_BX Посмотреть сообщение
    В том то и опасность, что уменьшение натяга шпилек приложимы и к другим агрегатам. Просто какой-то должен был "прыгнуть" первым.
    На "уровне количеств" - по свидетельству holy у всех агрегатов шпильки были сухими, а вот у ГА2 после ремонта в 2005 стык протекал.
    Посмотрите, пожалуйста, ЛС.

Страница 956 из 1475 ПерваяПервая ... 456856906946954955956957958966100610561456 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем


Nissan Bluebird
2000 год
168000 руб.
Лада 2114
2002 год
155000 руб.
Nissan Primera
1999 год
239000 руб.
Isuzu Axiom
2002 год
123456788888
Toyota Camry
1998 год
Nurlanbek-naiman
BMW X5
0 год
-=Николаич=-
 
Rambler's Top100 Rating@Mail.ru

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175