Страница 1 из 280 1231151101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 5592

Покупка и продажа автомобиля. Как обезопасить себя от проблем

  1. #1
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для varang
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    168,016
    Больше 10 лет на форуме
    За несколько лет в правовом форуме накопилось множество печальных историй, связанных с приобретением транспортных средств и последующими проблемами у несчастных приобретателей таких транспортных средств.
    Меня неоднократно просили свести воедино в краткую памятку накопленный опыт анализа этих проблем, что я таки и сделал. Все, что здесь написано - это мое личное мнение, которое я, ни в коем случае, никому не хочу навязывать. Понятное дело, эта памятка не является 100% гарантией от проблем, но, как мне думается, поможет минимизировать риски, связанные с покупкой транспортных средств
    В общем, думайте сами, у каждого есть своя голова на плечах.
    _________________

    Итак, начнем. Сразу подчеркну - речь идет не столько о техническом состоянии приобретаемого транспортного средства (хотя немного и об этом), а именно о том как уберечься от возможных юридических проблем. Либо минимизировать их последствия.

    Собственно говоря, схемы приобретения транспортных средств (ТС) на рынке second-hand можно свести к следующим основным схемам:

    1. Приобретение у перекупщиков


    Пример основных схем, по которым ТС приобретаются у перекупщиков:

    a) Перекуп дает вам ПТС и договор купли-продажи (ДКП), в которых расписывается за продавца подписью этого самого продавца (то есть не своей). По понятной причине, юридически предыдущий собственник вам ничего не продает и в случае возникновения проблем приобретатель ничем не защищен от них

    b) Перекуп передает вам ПТС и ДКП с уже заранее поставленными подписями прежнего собственника. Разумеется, проконтролировать чистоту сделки приобретатель не может и, соответственно, также не застрахован от будущих возможных проблем

    с) Перекуп действует по т.н. "генеральной доверенности" (на самом деле правильнее говорить - "нотариально удостоверенной") и расписывается в документах сам как представитель продавца. Из всевозможных схем приобретения транспортных средств через перекупов эта наиболее корректная. Однако, такая схема также не дает юридических гарантий приобретателю, поскольку доверенность может быть поддельной (равно как и паспорт самого перекупа). И тогда в случае проблем с таким приобретаемым транспортным средством приобретатель также юридически не защищен. Он потеряет и автомобиль и деньги.

    На мой взгляд, приобретение ТС через перекупов является наиболее рискованным и потому наименее целесообразным способом покупки железного коня. Ибо риски серьезные, а вариантов защиты очень мало. Приобретатель заведомо попадает в невыгодное положение, ибо и самого перекупщика еще надо найти и взыскать с него уплаченные деньги. Это долго и сложно. И нередко вообще невозможно - например, если в роли перекупщиков выступают граждане по поддельным документам (когда продают авто с криминальным прошлым - угнаное, с перебитыми номерами и пр)


    2. Приобретение непосредственно у собственника

    Приобретение непосредственно у собственника существенно снижает возможные риски. Покупатель может навести справки о собственнике и, тем самым, снизить последующие риски. Ибо у мутного человека (организации) никто в здравом уме ничего покупать не будет. В случае возможных проблем (например, перебитые номера, залоговое авто, авто в угоне и пр) приобретатель сможет через суд потребовать возврата уплаченной суммы.

    3. Приобретение через автосалоны (агентские договоры, договоры комиссии, комиссионные магазины и тп)

    Часто по таким схемам приобретаются авто по программе trade-in или же просто салоны выступают в качестве агентов (комиссионеров). По степени риска такая схема стоит между приобретением у собственника (минимальный риск) и приобретением через перекупов (максимальный риск).
    Особняком тут стоит отметить покупку по договору комиссии. Вот таких сделок надо избегать как огня!
    Ибо по ним обязанным лицом перед вами будет коммиссионер ("салон"), с которого в случае конфликтного авто в 99% случаев ничего не получить назад. Нетрудно понять, что именно так реализуется значительная часть криминальных авто.

    Как правило, салоны работают с реальными собственниками, но при покупке обязательно следует обратить внимание на то, с кем у салона заключен договор - опять же с собственником или перекупщиком. Нередко салоны сами продают как перекупщики- просто указывая в ПТС нового собственника (см. выше схемы работы перекупов). Для этого необходимо потребовать у менеджера салона договор между салоном и собственником. В случае совершения сделки потребовать передать вам заверенную салоном копию такого договора.
    Если салон откажется выполнить такие требования, то лучше отказаться от приобретения такого транспортного средства в данном салоне.
    Следует также добавить про разные сопутствующие риски приобретения ТС через салон - например, салон банкротится и не передает уплаченные деньги прежнему собственнику. В итоге через суд у последнего собственника изымается автомобиль, а сам такой несчастный собственник просто не может уже получить деньги с обанкротившегося салона. Так, например, было с известным автосалоном "Воронцов-Моторс" в Новосибирске.
    Еще один важный момент - если речь идет именно про договор комиссии, то продавцом по нему выступает сам салон, соответственно, в случае появления проблем с купленным автомобилем, вам придется решать их именно с салоном, а не собственником транспортного средства. Кроме ряда случаев, когда продается, например, похищенный ранее автомобиль.
    В последнее время известны несколько громких случаев откровенного мошенничества путем продажи автомобилей через комиссионные магазины - т.н. "Орловская тема", "кидалово братьев Кац", когда в итоге через некоторое время у покупателей правоохранительные органы изымали свежекупленные машины.
    Мое мнение - лучше по возможности избегать покупки дорогого авто по такой схеме.

    Это что касается схем приобретения транспортных средств.

    Теперь об основных рисках, связанных с самими транспортными средствами.


    1) Транспортное средство может оказаться угнанным. Разумеется, у вас его изымут. Иногда, правда, не забирают и оставляют под сохранную расписку. Но в перспективе все равно заберут, если потерпевший не выразит другую волю.
    Есть еще вариант, когда авто оказывается угнанным за границей и числится в розыске за ИНТЕРПОЛом. В таком случае в 99,9% ситуаций заграничные потерпевшие не выражают желания вернуть себе авто (оно и понятно - страховка уже получена). Тогда автомобиль остается у российского приобретателя, но учет его аннулируется (отказывается в постановке на учет)

    2) Транспортное средство может оказаться предметом залога. В таком случае на него будет обращено взыскание в пользу залогодержателя и вы потеряете это транспортное средство

    подробно про проблему "залоговых авто" см. тут
    http://forums.drom.ru/law/t1151568871.html

    3) Транспортное средство может оказаться с перебитыми номерами (правильнее - измененной маркировкой). Такое ТС не отберут (если не найдут потерпевшего, у кого автомобиль был похищен), но на учет в ГИБДД не поставят

    4) Транспортное средство может оказаться т.н. "распилом" (каркасом, остовом, двойником и пр) - в таком случае у вас также гарантированы проблемы с его регистрацией и запретом допуска к дорожному движению


    Подробно про проблему "распилов" - см.тут
    http://forums.drom.ru/law/t1151463939.html

    5) Отдельно стоит упомянуть такую схему обмана как "обмен путем заключения ДКП" (особенно популярна в последнее время)
    суть ее в следующем
    например, вы нашли понравившийся вам вариант автомобиля
    его продавец (чаще всего перекуп) тебя уговаривает на обмен "ключ в ключ". И предлагает оформить договорами двумя купли-продажи. То есть - вам продают одно авто, а вы - другое (свое). Причем, для надежности, ваш авто покупается на "друга" или "родственника" того продавца.
    в ДКП тот продавец указывает небольшую сумму. Далее выясняется, что он вам продал проблемное авто (распил, перебитая маркировка, угнанный авто, залоговый и пр). И вот тут и есть самая большая проблема - свой авто вы уже не вернете - ибо он продан по другой сделке (да еще для надежности - ее совершают на третье лицо - типа "друга, брата, свата" и пр).
    и тебе по ней ничего не светит назад.
    а вот то паленое авто, что вы купили - уже только ваша головная боль. которую на вас заботливо переложил перекуп, избавившись таким образом от своего проблемного товара, взамен получив совершенно нормальный автомобиль.

    6) Еще один риск - т.н. "чистый таможенный ПТС" - аннулирование регистрации автомобиля, ввезенного на физическое лицо, которое впоследствии заявляет о том, что не ввозило такое транспортное средство.

    Такая схема ввоза очень популярна на Дальнем Востоке. Хитрые продавцы для минимизации своих затрат ввозят автомобили от имени физических лиц. При этом покупателя завлекают такими аргументами как "таможенный ПТС", "машина без пробега", "будешь первым реальным владельцем" и пр. Ну и, разумеется, все это с примененеим традиционных перекупских схем с договорами купли-продажи "от имени собственника" (см. выше)
    Зачастую, такой "первый владелец" даже не в курсе, что от его имени ввезен автомобиль, растаможен и впоследствии продан кому-то. Узнает он об этом только тогда, когда из налоговой инспекции к нему приходит требование уплатить налог с продажи авто и представить декларацию. Тут все вскрывается, гражданин идет в ГИБДД и подает соответствующее заявление, результатом которого является прекращение регистрационного учета. В итоге попадает несчастный конечный покупатель такого авто.

    пример судебной практики по данному вопросу





    7. Относительно новая схема развода - машины якобы с белорусскими или казахстанскими номерами.
    Продавцы таких машин уверяют, что все чисто, машины якобы оформлены в странах Таможенного союза и все только ради того, чтобы наивный покупатель купил "занедорого" такое кривое авто.
    Как правило, это автомобили, ввезенные по схеме "распил", "каркас", "карпил", "остов". Иногда это могут вообще быть машины, ввезенные контрабандным путем. Особенно такая схема стала популярной на Дальнем Востоке. Разумеется, такие машины никогда не бывали ни в Беларуси ни в Казахстане. Продают их по стандартным перекупским схемам, предлагая покупателю доверенность от имени казахстанского или белорусского владельца, пакет документов и соответствующие казахстанские или белорусские номера. Разумеется, как правило, это подделка, рассчитанная на наивного покупателя и на то, что иностранные базы автомобилей пока труднодоступны даже для российских правоохранителей.
    Если вам предлагают праворульный автомобиль с подобным казахстанским или белорусским учетом - это в 99% будет криминальное авто со всеми вытекающими для вас последствиями.
    вот пример подобного объявления




    Итак, собственно, краткие советы по приобретению транспортного средства.

    1. Перед покупкой внимательно изучите ПТС, обратите внимание на все записи и особые отметки. По особым отметкам часто можно понять историю приобретаемого автомобиля - производились и замены номерных агрегатов и когда производились (очень важно в случае покупки "конструктора"), выдавались ли дубликаты ПТС, бывала ли машина в проблемных регионах (Бурятия, Ингушетия и ряд других)

    2. Старайтесь приобретать непосредственно у собственника. С собственником потом проще судиться и с него проще взыскать деньги в случае, если приобретаемое транспортное средство окажется проблемным.
    Собственник должен именно при вас расписаться в договоре.

    3. Никогда не покупайте по схеме продажи через договор комиссии.

    4. Приобретайте именно по договору купли-продажи (договору мены - если одно ТС меняют на другое), а не по пресловутым доверенностям

    5. В договоре должны быть указаны основные параметры приобретаемого транспортного средства (техническое состояние, пробег, битая-не битая и пр). Чем подробнее укажете, тем потом будет легче защищать свои права в случае, если состояние ТС окажется не соответствующим тому, что вам обещал продавец.

    6. В договоре купли-продажи обязательно должно быть указано, что транспортное средство не является предметом залога и не находится ни под каким иным обременением.

    7. Внимательно изучите паспорт продавца (собственника, перекупа) на предмет соответствия личности продающего документам на транспортное средство (ПТС, доверенность и пр). Также рекомендую проверить данные паспорта на действительность на сайте ФМС:

    http://services.fms.gov.ru/info-service.htm?sid=2000


    Также проверьте собственника автомобиля на сайте Федеральной службы судебных приставов на предмет исполнительных производств.

    http://www.fssprus.ru/

    Иногда можно установить, что продавец является должником, что существенно повышает риски сделки.

    8. В договоре купли-продажи обязательно должна быть указана полная стоимость транспортного средства, а также иными способами (расписка и пр) должна быть подтверждена полная сумма, переданная продавцу. Если продавец возражает - смело можете с ним попрощаться, вам такой вариант не нужен.
    Указание полной стоимости защищает, прежде всего, покупателя. Так в случае расторжения сделки (например, купили залоговое авто или с перебитыми номерами) вы сможете взыскивать эту сумму путем обращения с иском в суд. Если в ДКП будет 10.000 рублей - их вы и взыщете в лучшем случае.

    Если уж найденный вариант больно хорош, машина нравится, но покупатель ни в какую не хочет писать в ДКП полную стоимость, то есть вариант убедить его поступить следующим образом.
    например, можно составить ДКП тысяч на 100р. к ДКП - дополнительное соглашение, где сумма продажи устанавливается реальная, например, 600000 р. Ну и, соответственно, две расписки - на 100 т.р. и на 500 т.р. ( с привязкой, что передается по допсоглашению)
    В ГИБДД и налоговую предъявляется все на 100 т.р., а в случае конфликта с продавцом - уже на всю сумму.
    100 т.р. - это для наглядности примера. Разумеется, надо бы знать еще про имущественные вычеты ) и про порядок уплаты продавцом налога (об этом ниже)
    Ну и в расписках о передаче денежных средств обязательно указывать полные данные (кто -кому) и за какое именно авто передаются деньги (марка, номер кузова, двигателя, VIN).
    Если продавец и на такой вариант не согласен - то тут уже смело можно послать его в пешее эротическое путешествие и приступить к поиску нового варианта


    9. Если вам предлагают обмен автомобилей, то советую не разбивать сделку по частям (то есть два отдельных договора купли-продажи), а заключать именно один договор мены. В противном случае, вы можете по одному договору продать свое авто (нормальное), а по второму приобрести проблемное. В результате свое авто вы уже не вернете, а проблемное останется вашей проблемой.

    10. При покупке настоятельно рекомендую проверить автомобиль на предмет залога. Это, разумеется, не является гарантией от возможных проблем, но в случае суда с продавцом поможет доказать, что вы являетесь добросовестным приобретателем, что значительно повысит шансы на победу.

    Проверку можно онлайн сделать тут (сервис Федеральной нотариальной палаты)


    https://www.reestr-zalogov.ru/#/







    При покупке для вас важно, чтобы на день приобретения транспортного средство в данном реестре не имелось записи о его залоге!



    У нотариуса также можно запросить выписку из реестра залогов движимого имущества


    ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НОТАРИАТЕ


    Статья 103.7. Выдача выписки из реестра уведомлений о залоге движимого имущества


    Выписка из реестра уведомлений о залоге движимого имущества может содержать сведения о всех уведомлениях с определенным номером, указанным в части шестой статьи 103.2 настоящих Основ, или о всех уведомлениях в отношении определенного залогодателя. Выписка из реестра уведомлений о залоге движимого имущества может содержать только актуальные сведения о залоге на определенный момент (краткая выписка) либо содержать также информацию о всех зарегистрированных уведомлениях, на основании которых она сформирована (расширенная выписка).
    По просьбе любого лица нотариус выдает краткую выписку из реестра уведомлений о залоге движимого имущества, содержащую сведения, перечень которых установлен пунктом 2 части первой статьи 34.4 настоящих Основ. По просьбе залогодателя или залогодержателя, указанных в зарегистрированном уведомлении о залоге, либо их представителя в отношении соответствующего залога нотариус выдает краткую или расширенную выписку из реестра уведомлений о залоге движимого имущества, содержащую сведения, перечень которых установлен частями первой и второй статьи 103.4 настоящих Основ. Данная выписка может быть выдана в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью нотариуса.
    (в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 457-ФЗ)
    Сведения, утратившие силу в связи с регистрацией уведомлений об изменении залога и уведомлений об исключении сведений о залоге, отражаются в выписке таким образом, чтобы было ясно, что такие сведения утратили силу.
    Форма выписки из реестра уведомлений о залоге движимого имущества и порядок формирования этой выписки утверждаются федеральным органом юстиции совместно с Федеральной нотариальной палатой
    .



    11. В случае, если кто-то действует по доверенности (как представитель) или "владеет по доверенности" или, если в схеме каким-либо образом фигурирует нотариально удостоверенная доверенность, то ее действительность можно и нужно проверить на данном ресурсе Федеральной нотариальной палаты

    http://reestr-dover.ru/



    12. При покупке постарайтесь проверить ПТС и СРТС по полицейским базам. Как правило этого бывает достаточно, чтобы избежать проблемного варианта

    сервис для проверки ПТС в интернете (не идеальный, но иногда помогает)

    http://vinformer.su/ru/ident/title/

    13. При покупке тщательно изучите VIN код авто (номер кузова, если правый руль) и номер двигателя.
    Часто при внимательном осмотре можно заметить кустарное исполнение такой маркировки, но лучше пусть это делают специалисты. Не пожалейте 2-3 тысяч рублей, зато можете избежать потери намного более крупных денег




    пример


    верхний номер с нормального крузера
    нижний - перебитый.
    По нижнему VIN четко видно как первая и вторая буквы J имеют разный наклон и исполнение, буквы T также отличаются - нижняя планка имеет разный угол наклона, цифры "5" также не идетничны.
    При заводском исполнении маркировки таких отличий быть не может!
    *********
    пример проблемного ПТС. Особые отметки "Дубликат" и код региона Ингушетия (подчеркнуты красным) должны сразу насторожить
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	док022.jpg 
Просмотров:	44652 
Размер:	270.6 Кб 
ID:	2633158


    Примерный образец договора купли-продаж



    Договор купли-продажи
    транспортного средства

    Российская Федерация, г. __________________________
    "_____" ______________ 20___ года.

    Мы, ___________________________________________________________________________________, именуемый в дальнейшем Продавец, и,

    _____________________________________________________________________________________________именуемый в дальнейшем Покупатель, заключили настоящий договор о нижеследующем:

    1. Продавец продает транспортное средство ( в дальнейшем ТС):
    Идентификационный номер (VIN):
    Марка, модель ТС:
    Наименование (тип ТС):
    Категория ТС:
    Год изготовления ТС:
    Модель, № двигателя:
    Шасси (рама):
    Кузов №:
    Цвет кузова:
    Паспорт транспортного средства, серия, номер, кем и когда выдан
    принадлежащее ему на праве собственности, а Покупатель принимает указанное транспортное средство в собственность.
    Цена продажи указанного транспортного средства составляет _______________________________ рублей РФ.
    2. Указанное в п.1. транспортное средство имеет пробег _____________________ км
    Сведения о дефектах транспортного средства (да или нет, если да, то указываются какие именно):
    Скрытые дефекты несущей конструкции
    Дефекты двигателя
    Дефекты трансмиссии
    Дефекты кузова
    Имелись ли ранее значительные повреждения кузова и несущей конструкции ТС

    3. Продавец гарантирует, что до подписания настоящего договора указанное ТС никому не продано, не подарено, не заложено, не обременено правами третьих лиц, в споре и под арестом (запрещением) не состоит, ограничения в пользовании ТС отсутствуют.
    4. Стороны настоящего договора подтверждают, что не лишены дееспособности, не состоят под опекой и попечительством, не страдают заболеваниями, препятствующими осознать суть договора, а также отсутствуют обстоятельства, вынуждающие совершить данный договор на крайне не выгодных условиях.
    5. Стороны будут стремиться разрешать все споры и разногласия, которые могут возникнуть из настоящего договора, путем переговоров и консультаций. Если указанные споры не могут быть решены путем переговоров, они подлежат разрешению в суде по месту нахождения Покупателя в _______________________________________________________________________________

    6. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих равную силу, один из которых хранится у Продавца, другой у Покупателя.
    7. Реквизиты сторон


    Продавец:
    Паспорт _________________________________
    Кем и когда выдан ________________________
    __________________________________________
    Адрес: ____________________________________
    __________________________________________

    ________________________________________
    ФИО прописью полностью, подпись

    Покупатель:

    Паспорт _________________________________
    Кем и когда выдан ________________________
    __________________________________________
    Адрес: ____________________________________
    __________________________________________

    ________________________________________
    ФИО прописью полностью, подпись

    Примерный образец Акта приема передачи транспортного средства денежных средств

    АКТ
    приема-передачи транспортного средства и денежных средств



    г. ______________________

    "___"_____________20___г.


    1. Продавец передал, а Покупатель принял транспортное средство
    Идентификационный номер (VIN):
    Марка, модель ТС:
    Год изготовления ТС:
    Модель, № двигателя:
    Шасси (рама):
    Кузов №:

    2. Одновременно с автомобилем, Продавец передал, а Покупатель принял следующие документы, запасные части и аксессуары автомобиля:

    Наименование Количество шт
    Паспорт транспортного средства
    Сервисная книжка
    Свидетельство о регистрации транспортного средства
    Брелок сигнализации
    Ключи автомобильные




    3. Денежные средства в размере _______________________________________________
    заполняется продавцом прописью
    Продавец получил в полном размере.


    Продавец:

    ________________________________________
    ФИО прописью полностью, подпись

    Покупатель:

    ________________________________________
    ФИО прописью полностью, подпись
    Если передача денежных средств оформляется путем составления расписки, то вот примерный образец расписки
    Лучше всего, если продавец напишет текст расписки собственноручно
    Расписка
    о получении денежных средств за продаваемое транспортное средство

    г. Новосибирск
    "___"_____________2012г.

    Денежные средства в размере ________________________________________________
    (заполняется продавцом прописью)
    за транспортное средство, указанное в п.1 Договора купли-продажи от "___"_______20__г.
    Продавец получил в полном объеме


    _____________________________________________________________________________
    (ФИО продавца полностью, подпись)

    ВАЖНЫЙ МОМЕНТ- ЦЕНА СДЕЛКИ И НАЛОГ!

    Не ведитесь на увещенвания продавцов о том, что они "попадут на налоги"!
    Это либо вранье с целью дальнейшего обмана либо просто тупость продавцов и незнание закона

    Из Налогового кодекса РФ
    Статья 220. Имущественные налоговые вычеты

    1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
    1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 250 000 рублей.

    Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг.
    Иными словами - если вы купили, к примеру, за миллион рублей (документально можете подтвердить) и продали не дороже того же миллиона- вы не попадаете на уплату налога!

    Запомните это и доводите каждый раз до продавцов.
    Не хотят делать по закону и писать полную цену - шлите из лесом.
    Вам свои интересы должны быть ближе, чем его.

    Не берите машины на иностранном учете!

    Еще могут предлагать различные "шоколадные варианты" типа
    BMW 3-Series, 2002 год

    240 000 руб.

    Двигатель: бензин, 1800 куб.см
    Трансмиссия: механика
    Привод: задний
    Пробег по России: есть
    Пробег, км: 112000
    Руль: правый

    Дополнительно: Продам БМВ 318ci в идеальном состоянии, полная комплектация есть все кроме кожи, машина пригнана из Англии 1 месяц назад, все что в ней есть всё работает исключительно, двигатель, ходовая, салон всё как у нового автомобиля, мультируль, литье родное на 16, парктроники, НЕ Растоможена, продам по ген. доверенности, полный пакет документов, ездить можно без проблем, есть тех. осмотр, страховка, звоните все расскажу.
    Фишка в том, что законно ездить на таких машинах нельзя! Таковы нормы таможенного законодательства. Лохотронщики впаривают буратинам подобные машины вкупе с байками о том, что "ездить можно спокойно, все будет ОК". Уверяю вас - потом будете плакать.
    Началась такая тема с т.н. "киргизских авто", потом пошли литовские и, наконец, из стран ЕС - "английские, французские" и тп
    вот, к примеру, что происходит потом
    Суд конфисковал у новосибирцев нерастаможенные «Тойоты» и «Хонды»


    01.11.2012
    Ленинский райсуд конфисковал 10 нерастаможенных иномарок, прибывших в Новосибирск из Киргизии.

    Как сообщили в пресс-службе Сибирской оперативной таможни, 10 новосибирцев лишились по решению суда иномарок, в частности это Toyota Estima, Honda Stepwgn, Honda CR-V, Subaru Forester, Honda Saber, Toyota Altezza, Opel Omega, BMW 525, Mercedes-Benz C500.

    Как установили таможенники, перегонщики из Киргизии, пересекая границу с Казахстаном, декларировали машины для временного ввоза в Таможенный союз (России, Казахстана и Белоруссии), однако затем продавали нерастаможенные машины новосибирцам примерно на четверть дешевле их рыночной стоимости.

    Теоретически покупатели могли избежать конфискации, заплатив положенные таможенные пошлины до передачи дела в суд, однако никто этим вариантом не воспользовался. «Состояние большинства ввезенных из Киргизии иномарок не соответствует экологическому классу «Евро-4». А значит — легально такой автомобиль может быть использован только для разбора на запчасти», — отмечается в сообщении.

    Всего за 9 месяцев 2012 года Сибирская оперативная таможня зафиксировала более 160 незаконных операций с нерастаможенными автомобилями из Киргизии.
    Справка: За невывоз временно ввезенных автомобилей и незаконные операции с ними — а в их числе не только продажа, но и другое распоряжение, передача права пользования, — законом предусмотрена административная ответственность: штраф от 1500 до 2500 руб. с возможностью конфискации (ст. 16.18 и ч. 2 ст. 16.24 КоАП РФ).

    НГС.НОВОСТИ
    интересный пример как на форуме распутали клубок при покупке паленого авто

    http://forums.drom.ru/law/t1151995919.html



    Технология покупки (с учетом изменений в правилах регистрации):

    1. Выбираете понравившееся транспортное средство с учетом вышеизложенных рекомендаций
    2. Составляете договор купли-продажи в 3 экземплярах, 2 из которых остаются у покупателя. Если заключаете договор мены, то лучше составить в 4х экземплярах (по одному каждой стороне и по одному в ГИБДД)
    3. При составлении документов о покупке (мене) транспортных средств учитываете соответствующие рекомендации и риски, изложенные выше
    4. С одним экземпляром ДКП следуете в близлежащее к вам (а можно и в отдаленное- тут по вкусу) регистрационное подразделение ГИБДД и подаете заявление о совершении регистрационных действий.


    Вот, собственно, и все) Если есть еще пожелания и рекомендации - пишите, дополним памятку

    ДОПОЛНЕНИЕ
    Как в объявлениях вычислить перекупа. Это не 100% результат, но может сильно помочь

    ставьте браузер Гугл Хром
    там в их магазине ставьте приложение "перекупы дрома"

    https://chrome.google.com/webstore/d...hrome-ntp-icon

    после этого на любой объяве можете увидеть сколько машин продал продавец за последнее время (3 месяца)
    если более одной - это уже пахнет перекупом
    а несколько - перекуп 100%

    пример
    http://moscow.drom.ru/subaru/legacy/11412281.html





    Еще создана программа, которая работает в chrome и firefox
    платная, но ищет перекупов по многим сайтам и имеет пользовательские настройки
    кому интересно - тут


    http://www.akham.ru/


    приложение "перекупы дрома" (см. выше) также теперь имеет pro версию (платную) с большими возможностями


    http://autoburn.ru/tariffs


    Также появилось приложение для вычисления перекупов на ********


    https://chrome.google.com/webstore/d...padcegngnheipl
    Вложения
    Последний раз редактировалось varang; 02.06.2016 в 05:53. Причина: й
    Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
    Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла" (с)

  2. #2
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для varang
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    168,016
    Больше 10 лет на форуме
    Продажа транспортного средства

    При продаже желательно указать полную стоимость. Относительно налогов я написал выше, а вот доверия к продавцу намного больше

    Нередко продавец сталкивается с ситуацией, когда покупатель (чаще всего "перекуп") не произвел перерегистрацию автомобиля на себя, а просто выставил его на продажу. И через некоторое время продает, но от имени автора ветки, подделав его подпись.
    **уже само по себе это бы многим понравилось? что кто-то подделывает вашу подпись и продает от вашего же имени

    Чтобы обезопасить себя от этого, продавец (прежний владелец) в соответствии с законодательством РФ через 10 суток может пойти в ГИБДД со своим договором и там по его заявлению прекращает регистрацию автомобиля.
    Вот почему продавцу желательно оставить у себя 2 экземпляра ДКП или договора мены

    МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПРИКАЗ
    от 7 августа 2013 г. N 605



    АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
    МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО РЕГИСТРАЦИИ
    АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ПРИЦЕПОВ К НИМ



    Прекращение регистрации

    60. Регистрация транспортного средства прекращается по следующим основаниям:
    60.1. Утрата транспортного средства.
    60.2. Хищение транспортного средства.
    60.3. Окончание срока регистрации транспортного средства на ограниченный срок.
    60.4. Заявление прежнего владельца транспортного средства и предъявление им документов о заключении сделок, направленных на отчуждение транспортного средства, по истечении 10 суток со дня заключения такой сделки при условии отсутствия подтверждения регистрации за новым владельцем.
    Прекращение регистрации - законное желание и право автора, потому как пока транспортное средство числится на нем:

    а) прежнему собственнику начисляется транспортный налог
    б) прежний собственник привлекается к административной ответственности в случае автоматической фиксаци (например, за нарушение скорости, правил парковки и пр)
    в) с участием такого автомобиля может произойти ДТП (вплоть до смертельного) и тогда, как минимум, к прежнему собственнику придут суровые правоохранители


    Оно продавцу надо?
    Думается, ни одному нормальному человеку это радости бы не прибавило.

    В принципе, при продаже транспортного средства надо предпринимать те е меры предосторожности, что указаны в посте #1, разве что действий получается поменьше

    Отдельный аспект - продажа через посредников (агентский договор, комиссия и пр)
    В этом случае надо иметь в виду, что защищенность продавца значительно снижается.
    Например, в случае продажи по договору комиссии, продавец вправе требовать денежные средства именно с комиссионера (обычно это т.н. "салон").
    Так вот, нередко случалось, когда такой "салон" просто испаряется де-факто, а на его счетах нет ни копейки. А машину продали. В этом случае надежда у продавца появляется, если это будет признано преступлением и будет возбуждено уголовное дело. Тогда даже могут изъять автомобиль у покупателя и вернуть продавцу.
    Но это тоже сложно и хлопотно и часто такие ситуации можно избежать, просто изначально не попадая в них.

    Темы для примера

    Как поступить с перекупом? Я прекратил регистрацию, а он продал от моего имени
    Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
    Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла" (с)

  3. #3

    Адрес: новосибирск
    Сообщений
    4,455
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Ирбис1 Посмотреть сообщение
    а мож. имеет смысл в этой ветке выложить хорошую "рыбу" такого договора?
    все равно как правило оформляется через "конторки", а там все пункты указаны.
    не зная ни сна ни отдыха
    при солнечном свете
    мы делаем деньги из воздуха
    чтоб пустить их на ветер

  4. #4
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для varang
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    168,016
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от ant222 Посмотреть сообщение
    все равно как правило оформляется через "конторки", а там все пункты указаны.
    при желании можно иметь бланк договора и сэкономить на услугах "конторки".
    а на сэкономленные деньги лучше сделать диагностику авто
    Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
    Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла" (с)

  5. #5

    Адрес: новосибирск
    Сообщений
    4,455
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от varang Посмотреть сообщение
    при желании можно иметь бланк договора и сэкономить на услугах "конторки".
    а на сэкономленные деньги лучше сделать диагностику авто
    Верно.Подзабылось т.к. бланк всегда с собой, на всякий случай.
    varang , может от себя посоветовать людям как смотреть маркировку? не против?
    не зная ни сна ни отдыха
    при солнечном свете
    мы делаем деньги из воздуха
    чтоб пустить их на ветер

  6. #6
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для varang
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    168,016
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от ant222 Посмотреть сообщение
    Верно.Подзабылось т.к. бланк всегда с собой, на всякий случай.
    varang , может от себя посоветовать людям как смотреть маркировку? не против?
    не против
    Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
    Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла" (с)

  7. #7

    Адрес: новосибирск
    Сообщений
    4,455
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от varang Посмотреть сообщение
    не против
    Тогда приступим.
    Неродную краску может отличить ЛЮБОЙ маляр.Если не грамотный покупатель-лучше обратиться за помощью.Если незаводская краска присутствует на номере кузова-отметаем такой вариант сразу(т.к. самый простой вариант-сильное ДТП, при расположении маркировки под капотом, при расположении маркировки под сиденьем-даже вариант ДТП весьма вряд-ли).Малейшее вкрапление пыли-сразу повод задуматься(на заводе такого не бывает).Номерное обозначение должно быть ровным(без впадин и выпуклостей) при проведении по нему ладонью.Цифры должны быть однородными, ровными в ряд(бывают правда исключения, например Опель лохматых годов).Главное:заводские швы, прилегающие к маркировке должны быть без следов постороннего вмешательства, т.к. правило машина делается "под доки", элементарно вваривается планка.
    Перед покупкой лучше посмотреть пару-тройку вариантов, чтобы иметь представление о том как должна выглядеть маркировка конкретного авто(ибо они порой весьма различны).
    теперь про дублирующее обозначение: варианта два,табличка, либо наклейка.Про табличку-смотрим клепки, заводские как правило уникальны.Если наклейка-подцепляя уголок её она не должна отлипать при попытке её подцепить ногтем, она должна разрушаться,не отлипая от поверхности.Порой наклейку переносят с куском металла(например вваривают кусок стойки как на Камри 40-й).Снимаем резинку на двери-сразу видно посторонний шов.ибо с "нутрянкой" мало кто заморачивается.
    Отсутствие наклейки или таблички-лишний повод задуматься.
    ЭТО ОЧЕНЬ КРАТКО.Полностью информацию выложить-и 10 страниц не хватит.Если вопросы есть по конкретным моделям-задавайте, подскажу чем смогу.Ибо все они индивидуальны
    не зная ни сна ни отдыха
    при солнечном свете
    мы делаем деньги из воздуха
    чтоб пустить их на ветер

  8. #8
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для varang
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    168,016
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от ant222 Посмотреть сообщение
    Тогда приступим.
    Неродную краску может отличить ЛЮБОЙ маляр.Если не грамотный покупатель-лучше обратиться за помощью.Если незаводская краска присутствует на номере кузова-отметаем такой вариант сразу(т.к. самый простой вариант-сильное ДТП, при расположении маркировки под капотом, при расположении маркировки под сиденьем-даже вариант ДТП весьма вряд-ли).Малейшее вкрапление пыли-сразу повод задуматься(на заводе такого не бывает).Номерное обозначение должно быть ровным(без впадин и выпуклостей) при проведении по нему ладонью.Цифры должны быть однородными, ровными в ряд(бывают правда исключения, например Опель лохматых годов).Главное:заводские швы, прилегающие к маркировке должны быть без следов постороннего вмешательства, т.к. правило машина делается "под доки", элементарно вваривается планка.
    Перед покупкой лучше посмотреть пару-тройку вариантов, чтобы иметь представление о том как должна выглядеть маркировка конкретного авто(ибо они порой весьма различны).
    теперь про дублирующее обозначение: варианта два,табличка, либо наклейка.Про табличку-смотрим клепки, заводские как правило уникальны.Если наклейка-подцепляя уголок её она не должна отлипать при попытке её подцепить ногтем, она должна разрушаться,не отлипая от поверхности.Порой наклейку переносят с куском металла(например вваривают кусок стойки как на Камри 40-й).Снимаем резинку на двери-сразу видно посторонний шов.ибо с "нутрянкой" мало кто заморачивается.
    Отсутствие наклейки или таблички-лишний повод задуматься.
    ЭТО ОЧЕНЬ КРАТКО.Полностью информацию выложить-и 10 страниц не хватит.Если вопросы есть по конкретным моделям-задавайте, подскажу чем смогу.Ибо все они индивидуальны
    гут
    а что скажешь про осмотр мест предполагаемой вварки номерной планки?
    Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
    Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла" (с)

  9. #9

    Адрес: новосибирск
    Сообщений
    4,455
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от varang Посмотреть сообщение
    гут
    а что скажешь про осмотр мест предполагаемой вварки номерной планки?
    в пределах номера(если несколько цифр,или кустарно набиты), вокруг номера либо швы(если целиком вварен).больший кусок очень редко(ток если есть разбитый авто а не просто доки с планкой, и разумеется для "себэ")
    Последний раз редактировалось ant222; 14.06.2012 в 00:14.
    не зная ни сна ни отдыха
    при солнечном свете
    мы делаем деньги из воздуха
    чтоб пустить их на ветер

  10. #10

    Адрес: новосибирск
    Сообщений
    4,455
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от varang Посмотреть сообщение
    гут
    а что скажешь про осмотр мест предполагаемой вварки номерной планки?
    Про рамные забыл-завтра отпишу.Ибо спать уже пора
    не зная ни сна ни отдыха
    при солнечном свете
    мы делаем деньги из воздуха
    чтоб пустить их на ветер

  11. #11
    Аватар для Жиробас
    Адрес: Нижневарварск
    Сообщений
    15,731
    Больше 5 лет на форуме
    Отличная тема!
    Почему не закреплена в Важном?
    Уже не кладу.

  12. #12
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для varang
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    168,016
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Жиробас Посмотреть сообщение
    Отличная тема!
    Почему не закреплена в Важном?
    попозже в ФАК занесем.
    в окончательном виде
    Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
    Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла" (с)

  13. #13

    Адрес: Нижневарварск
    Сообщений
    5,427
    Больше 10 лет на форуме
    varang, внесите в памятку желательность (необходимость?) проверки паспорта продавца через сайт ФМС(Или в паспортном столе "по знакомству"). Насколько мне помнится почти во всех случаях мошенничества(кроме 1-2), описанных в форуме, проверка паспорта через ФМС указывала, что паспорт в розыске или недействителен (утерян/украден)

  14. #14
    Аватар для Кларк
    Адрес: Нск<>Питер
    Сообщений
    5,536
    Больше 5 лет на форуме
    Предлагаю Вашему вниманию вариант ДКП.
    Вложения
    Melius esse quam videri

  15. #15

    Сообщений
    10,636
    Больше года на форуме
    Сообщение от varang Посмотреть сообщение
    3. Приобретение через автосалоны (договор комиссии)

    Часто по таким схемам приобретаются авто по программе trade-in или же просто салоны выступают в качестве агентов (комиссионеров). По степени риска такая схема стоит между приобретением у собственника (минимальный риск) и приобретением через перекупов (максимальный риск).
    Как правило, салоны работают с реальными собственниками, но при покупке следует обратить внимание на то, с кем у салона заключен договор - опять же с собственником или перекупщиком. В последнем случае такое авто брать не стоит.
    Есть еще разные сопутствующие риски - например, салон банкротится и не передает уплаченные деньги прежнему собственнику. В итоге через суд у последнего собственника изымается автомобиль, а сам такой несчастный собственник просто не может уже получить деньги с обанкротившегося салона. Так, например, было с известным автосалоном "Воронцов-Моторс" в Новосибирске.
    следовало бы, все же, разделить схемы приобретения у салонов автомобилей, взятых на комиссию, и автомобилей по программе трейд-ин.
    По договору комиссии риски, которые выше перечислены, действительно могут быть.
    Теперь по схеме трейд-ин: в этом случае собственником автомобиля является салон, что потверждается записью в ПТС. Неоднократно сдавал автомобили по этой схеме и могу ответсвенно зяавить, что прежде, чем купить такой автомобиль, салон очень тщательно проверяет все, что имеет отношение к этому автомобилю.
    Во-первых, по трейд-ин они не примут какой попало автомобиль, а только тот, который был приобретен в сети официального дилера. Во-вторых, участие в этой схеме перекупов практически сведено к нулю, т.к. по схеме трейд-ин салон не покупает автомобиль за деньги, а только учитывает эту сумму при покупке следующего автомобиля, то есть: у тебя есть старый автомобиль, ты сдаешь его в салон ОД, салон его оценивает в какую-то сумму, ты добавляешь к этой сумме свои деньги и покупаешь в этом же салоне новый автомобиль. Принцип здесь такой: въехал на старом - выехал на новом. Я сомневаюсь, что перекупы найдут себе выгоду при такой схеме. В-третьих, почти все автомобили, принятые по программе трейд-ин - это автомобили от первого владельца.... Вот такие вот дела.

    Да, забыл еще напомнить: по программе трейд-ин работают только салоны ОД

  16. #16
    Аватар для Vорчун
    Адрес: 55
    Сообщений
    107,394
    Больше 7 лет на форуме
    я бы добавил- в ДКП продавец не только подпись ставит, но и пишет сам сумму и фио. нежелательна частая смена собственников. нежелателен дубликат птс. нежелателен иногородний авто. очень желательно произвести расчет после постановки на учет.
    хочу сказать, что мне нечего сказать

  17. #17
    Аватар для Vорчун
    Адрес: 55
    Сообщений
    107,394
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Шалопай Посмотреть сообщение
    Да, забыл еще напомнить: по программе трейд-ин работают только салоны ОД
    извиняюсь за флуд) но любой перекуп работает по такой схеме- обмен с доплатой)
    хочу сказать, что мне нечего сказать

  18. #18

    Сообщений
    10,636
    Больше года на форуме
    Сообщение от Vорчун Посмотреть сообщение
    извиняюсь за флуд) но любой перекуп работает по такой схеме- обмен с доплатой)
    ну это как сказать. Ведь если он у вас возьмет ваш автомобиль, то вряд ли он впишет себя в ПТС как собственника... И вряд ли он для этой цели будет брать от вас только те автомобили, которые сам продавал))) И вряд ли перекупа будет интересовать, была ли куплена ваша машина у официального дилера, обслуживалась ли она у ОД, имеет ли сервисную книжку и полный порядок в документах...

    Я имел в виду здесь то, что трейд-ин может быть только в салоне ОД, в то время как продажа на основании договора комиссии - где угодно.

    Также забыл предостеречь: многие салоны (не ОД), работая фактически по схеме комиссии, называют это дело трейд-ин. На самом деле трейд-ин - это программа только официальных дилеров. Отличительная особенность этой программы: салон выкупает у вас автомобиль СРАЗУ. При трейд-ин не надо ждать, пока салон продаст ваш автомобиль!
    Последний раз редактировалось 580422; 14.06.2012 в 07:57.

  19. #19
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для varang
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    168,016
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Шалопай Посмотреть сообщение
    следовало бы, все же, разделить схемы приобретения у салонов автомобилей, взятых на комиссию, и автомобилей по программе трейд-ин.
    По договору комиссии риски, которые выше перечислены, действительно могут быть.
    Теперь по схеме трейд-ин: в этом случае собственником автомобиля является салон, что потверждается записью в ПТС. Неоднократно сдавал автомобили по этой схеме и могу ответсвенно зяавить, что прежде, чем купить такой автомобиль, салон очень тщательно проверяет все, что имеет отношение к этому автомобилю.
    Во-первых, по трейд-ин они не примут какой попало автомобиль, а только тот, который был приобретен в сети официального дилера. Во-вторых, участие в этой схеме перекупов практически сведено к нулю, т.к. по схеме трейд-ин салон не покупает автомобиль за деньги, а только учитывает эту сумму при покупке следующего автомобиля, то есть: у тебя есть старый автомобиль, ты сдаешь его в салон ОД, салон его оценивает в какую-то сумму, ты добавляешь к этой сумме свои деньги и покупаешь в этом же салоне новый автомобиль. Принцип здесь такой: въехал на старом - выехал на новом. Я сомневаюсь, что перекупы найдут себе выгоду при такой схеме. В-третьих, почти все автомобили, принятые по программе трейд-ин - это автомобили от первого владельца.... Вот такие вот дела.

    Да, забыл еще напомнить: по программе трейд-ин работают только салоны ОД
    наши салоны ОД берут по трейд-ин любые автомобили, не только своей сети
    Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
    Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла" (с)

  20. #20

    Адрес: новосибирск
    Сообщений
    4,455
    Больше 5 лет на форуме
    про рамные, как обещал.
    Если номер на раме изменен-неизбежно углубление металла,как правило легко ощутимое(шрифт на раме глубокий, чтобы убрать старую маркировку снимают слой металла,потом наносят новый).
    Бывает вваривают кусок рамы.В этом случае неизбежны швы на раме, которых быть не должно.Скрывают покраской рамы, излишняя "свежесть" её-повод для подозрений, правда бывает искусственно состарена.
    Самое "невыкупаемое"-из двух машин одна.На целую раму с доками(например с погорельца или перевертыша) ставят кузов и все остальное с другой машины.Переносят табличку либо наклейку на кузов.Как их смотреть описал выше.Замечу, что если обозначение кузова перенесено без нареканий-такую машину НЕ КАЖДЫЙ СВЕРЩИК увидит, порой она может даже сменить несколько владельцев, сниматься и ставиться на учет пока не "стрельнет".
    Дополнительная маркировка идет на "чекухах" ремней.Её редко переделывают, как правило срезают.Обязательно стоит посмотреть.

    П.С. На несущих кузовах с маркировкой под капотом на передней панели хороший способ посмотреть-снять пластмассу прикрывающую низ лобового стекла.Что на глазах могут привести "в идеал", а под ней нутрянку делать мало кто заморочится.Как говорится биография-как на ладони.
    не зная ни сна ни отдыха
    при солнечном свете
    мы делаем деньги из воздуха
    чтоб пустить их на ветер

Страница 1 из 280 1231151101 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем

Похожие темы

  1. Ответов: 91
    Последнее сообщение: 25.09.2014, 17:05
  2. Ответов: 11
    Последнее сообщение: 15.10.2013, 13:08
  3. Как обезопасить себя при покупке авто?
    от lucky82 в разделе Новосибирск
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 19.08.2012, 09:10
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.02.2011, 14:37
  5. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 02.06.2009, 05:02
Лада 2108
1996 год
67000 руб.
Hyundai ix55
2012 год
750000 руб.
Land Rover Range Rover Evoque
2013 год
1750000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189