Дроссельная заслонка. Плавают обороты холостого хода и прочие вопросы..

[Vlad24Krsk]

0172 и 1122. Первая ошибка – богатая смесь, вторая соответственно работа электропривода дроссельной заслонки. Как системно интерпретировать такую комбинацию толком не представляю.

Прверь сигналы с датчиков ДЗ, при открытии и закрытии не должно быть резких провалов.
Возможно в закрытом состоянии заедает.

[kaskas]

у меня тоже плавают обороты на горячем:) на ХХ каждые 30сек с ~700 падают до ~500, сопровождается тряской:) либо на D+тормоз на светофоре тоже каждые 30сек. бывало такое что и глох когда тормозил. и эта зима как-то не удачно складывается относительно холодных запусков) на автозапуск не ставил машину, и раз 5-6 уже не заводилась. так вот после того как с энного раза заводил машину, держать на ходу её было сложно:) любая остановка на крутом повороте или светофоре и машина глохла:) если даж еду и просто газ отпустил - глохнет:) ну впрочем через километров 5-6 проблема пропадала в таком жёстком виде, но оставалась в виде провалов каждые 30сек:) если машина постоит на морозе минут 15 - чуть остынет, заводится без провала оборотов, если заводишь на горячую - сразу после заводки обороты с 1500 падают до 500 и часто глохнет, приходится сразу гасзку чуть давать чтоб не заглохла:)
чистил ДЗ и фильтр менял воздушный:) обороты стали 1100 :) каким-то сканером обучить мастер не смог. но проблемы этой не стало вообще:) никаких провалов при таком ХХ. попробывал педалькой обучить - хрен. пару раз вставали на 750, но при следующей прогазовки снова 1000-1100...через пару дней поехал на ту сто, и всё-таки обучил он сканером. стали 750 снова:) но проблема с проваливанием на прогретом двиге опять появилась:)
хм. надеюсь проблема в датчике расхода воздуха? или какой датчик естьт в верхней крышке воздушного фильра? и сколь стоит, знает кто?:) датчик расхода воздуха и ДМРВ(маф) - эт разные датчики)
кстати диагности никаких отклонений в датчиках не показала)

Провалы оборотов каждые 30 секунд при обученной заслонке.
Вот что удалось найти
Дроссельная заслонка. Плавают обороты холостого хода и прочие вопросы..
http://forum.autodata.ru/1/8930/0.ht...dforum_view&o=

[Mortal_NVKZ]

Провалы оборотов каждые 30 секунд при обученной заслонке.
Вот что удалось найти
Дроссельная заслонка. Плавают обороты холостого хода и прочие вопросы..
http://forum.autodata.ru/1/8930/0.ht...dforum_view&o=

пасибо:)) хм..проверяем датчики...)

[a.buravel]

Ну вот у меня же диагност отклонений в параметрах по датчикам не обнаружил, сказал, что обороты плавают через 30 сек, - это МАФ дает коррекцию богатой смеси и нужно лечить причину богатой смеси. Хотя время открытия форсунок 2,6 мсек на ХХ - вроде не такой уж страшный показатель. Да и изолятор свечи с электродами светло-серый. Короче каша в голове. Советовался со знакомыми автомеханиками /не электронщиками/, они то же не знают, как совместить эти данные. Наверное, придется подарить деньги другому диагносту, что он скажет.

[a.buravel]

И еще. Кто может подсказать: когда МАФ дает коррекцию по богатой смеси, он ведь увеличивает поток воздуха, чтобы обеднить смесь, так ведь при этом обороты должны повышаться, а не проваливаться? Или я неправильно понимаю?

[vvml]

Прверь сигналы с датчиков ДЗ, при открытии и закрытии не должно быть резких провалов.
Возможно в закрытом состоянии заедает.

Мультика нет, на сканер ехать не хочется. А как проверить сигналы с ДЗ с помощью вольтметра?

[Vlad24Krsk]

. А как проверить сигналы с ДЗ с помощью вольтметра?

Сущность проверки здесь injectorservice.com.ua/docs/tps.swf
Лучше всего оссциллограф подходит. Я вот снимал картинку Единая тема по ДМРВ (датчик массового расхода воздуха, MAF): проверка, выбор, замена
Сигнал брал с колодки ЭБУ, но туда сложновато добираться.

За гофрой есть разъем ДЗ, можно вольтметр подключить к нему. С контактами разберешся, там выход двух датчиков положения ДЗ.
Зажигание включено, АКП в положении D, плавно нажимаешь-отпускаешь педаль. Смотришь, чтобы не было провалов напряжения, может и получится уловить.

[vvml]

Лучше всего оссциллограф подходит. Я вот снимал картинку Единая тема по ДМРВ (датчик массового расхода воздуха, MAF): проверка, выбор, замена
Сигнал брал с колодки ЭБУ, но туда сложновато добираться.

За гофрой есть разъем ДЗ, можно вольтметр подключить к нему. С контактами разберешся, там выход двух датчиков положения ДЗ.
Зажигание включено, АКП в положении D, плавно нажимаешь-отпускаешь педаль. Смотришь, чтобы не было провалов напряжения, может и получится уловить.

Однако электронным вольтметров вряд ли удастся поймать небольшой провал сигнала положения ДЗ.
Но почему проблема кратковременно лечится процедурой обучения?
Может подскажите где в Красноярске есть хороший грамотный диагност который может системно оценить проблему?

[kaskas]

И еще. Кто может подсказать: когда МАФ дает коррекцию по богатой смеси, он ведь увеличивает поток воздуха, чтобы обеднить смесь, так ведь при этом обороты должны повышаться, а не проваливаться? Или я неправильно понимаю?

МАФ - это всего лишь датчик, все управление делает комп ECU.
Так вот, комп уменьшает время впрыска форсунок и тем самым обедняет смесь.

Оборотами (то есть открытием ДЗ) комп самовольно управляет только при холостом ходе, так как у нас нет клапана холостого хода, а для холостого хода надо ДЗ держать чуть приоткрытой.
При нажатии педали газа комп узнает ее положение и от этих данных управляет положением ДЗ.

[kaskas]

пасибо:)) хм..проверяем датчики...)

Прыжки оборотов через 30 сек при обученной ДЗ - проблема или в ДМРВ или в ДК (причем только в ДК, установленном до катализатора), или в повышенном давлении в топливной рейке, или в подсосе воздуха во впускной коллектор после МАФ.
По ДК:
ДК можно просто проверить на 2000 оборотов вольтметром, осциллографом или миганием чек-енджин - на форуме все способы описаны.
Если дорестайл - то ДК до катализатора две штуки, проверять оба.

По МАФ:
МАФ надо проверять сканером, умеющим интерпретировать вольты МАФ и температуру воздуха по данным МАФ в граммы воздуха в секунду. Это точно умеет делать сканер Consult 2 (3).

Сенсор МАФ работает так: по проволоке сенсора МАФ подается ток и измеряется температура проволоки. Чем быстрее идет воздух вокруг сенсора, тем ниже температура. В одном корпусе с сенсором МАФ установлен и отдельный датчик температуры, чтобы комп двигателя мог правильно интерпретировать показания МАФ.

ИМХО проблема может быть в том, что по отдельности данные от МАФ по скорости потока воздуха (в вольтах) и по температуре воздуха находятся в норме, чек-энджин не горит. Однако в совокупности они дают компу неверную информацию о граммах воздуха в секунду.

По нашему сервис-мануалу:
MASS AIRFLOW
Engine: After warming up, Air conditioner switch: OFF, Shift lever: P or N (A/T), Neutral (M/T), No load
Idle (холостой ход) 1.0 - 4.0 g·m/s
2,500 rpm 4.0 - 10.0 g·m/s

В сервис-мануале (и на форуме неоднократно обсуждали) есть данные по напряжению МАФ (рестайл и дорестайл разные нормы) и по напряжению от датчика температуры в МАФ. Это все для начала можно проверить без сканера, вольтметром.

Еще ссылки по теме 30 секунд:
http://www.automotiveforums.com/t881...00_sentra.html
http://forum.autodata.ru/1/20652/0.htm
http://forum.autodata.ru/1/13258/ - вот эта особенно понравилась, подмена МАФа не помогла выявить, что б/у МАФ тоже глючит на этой машине - на другой он работал без вопросов.

ЗЫ Добавлю - если простые методы проверки не помогли найти проблему, а нормального диагноста не найти, то самый простой метод - заменить МАФ. Он обойдется около 3-5 тыр руб, по выбору МАФ была отдельная тема. Это будет лучше, чем потратить эти деньги на шарлатанов.

[a.buravel]

У меня вроде бы кое-что начинает прояснятся. Сегодня приехал на работу за 250 км от дома. Заранее созвонился со знакомым, несколько лет назад он работал автомехаником, во всяком случае свои авто ремонтирует сам. По электронике не очень разбирается, но, спасибо нашему форуму, я ему объяснил, где и как измерить параметры МАФ. Подъехал на прогретом авто. Меряли мультиметром. Иглу от шприца в крайний левый проводок, на нее +, - на массу/клемму аккума/. Получили следующие данные: на включенном зажигании, двигатель не заведен - 1,18 в; на ХХ - 1,35 в; на 2500 - 1,87 в. На включенном зажигании и не заведенном ДВС меряли трижды, с интервалом 5 мин. - 1,18 в. Вот такая картина.

[a.buravel]

ЗЫ Добавлю - если простые методы проверки не помогли найти проблему, а нормального диагноста не найти, то самый простой метод - заменить МАФ. Он обойдется около 3-5 тыр руб, по выбору МАФ была отдельная тема. Это будет лучше, чем потратить эти деньги на шарлатанов.

Да, я к этому и склоняюсь.

[Vlad24Krsk]

Получили следующие данные: на включенном зажигании, двигатель не заведен - 1,18 в.....

Рекорд форума!
И при том при всем машинка еще и едет!

[a.buravel]

Рекорд форума!
И при том при всем машинка еще и едет!

Подскажите, есть ли необходимость в срочной замене МАФа, или потерпит до наступления тепла?

[kaskas]

Подскажите, есть ли необходимость в срочной замене МАФа, или потерпит до наступления тепла?

Если машина едет - то ничего страшного.
И пока есть время, можно заказать МАФ подешевле через инет.

[Vlad24Krsk]

Подскажите, есть ли необходимость в срочной замене МАФа, или потерпит до наступления тепла?

Особой срочности нет, при нынешней коррекции в 20% у ЭБУ есть еще в запасе процентов 10. Потом загорится ошибка 0172 по богатой смеси. Но и это не конец, передвигаться будет еще можно и с горящим Чеком (я к тому, что если такое на трассе случится).
Чревато повышенным расходом и неприятной тряской на D или "глохну на светофорах".

Терпеливая у тебя машинка, респект ей! Наверно спасает, то что много по трассе ездишь. Иначе бы свечи сильно сажей зарастали, добавились бы пропуски воспламенения из-за утечки заряда.

Переходи в тему про МАФ:)

[a.buravel]

Спасибо за советы. Начну подыскивать МАФ. Расход действительно стал возрастать, по трассе вроде нормально, а в городе увеличился, на D начало потряхивать /первые полтора года до начала неприятностей, на D вибрация практически не ощущалась/. И сбивало с толку, что свечи чистые, наверное точно еженедельные 500-километровые пробеги по трассе спасали.
Сейчас по второму разу начал изучать тему про МАФ /первый раз месяца два назад читал/.

[Lord-of-Night]

Здравствуйте, постоянные обитатели форума и конкретно этой ветки. Прошу прощения сразу и заранее у всех если повторяюсь. Перечитал всю ветку - увидел те же вопросы что и у меня возникли, но не увидел ответа. Описываю ситуацию. Приобретен X-Trail 2001 год, мотор QR25DE, АКПП. Месяц езды без проблем, заменены масло, фильтр воздушный, ходовка приведена в состояние близкое к идеалу. Немного потряхивало двигатель на ХХ. После диагностики в сервисе сказали - надо промыть ДЗ. Принято решение мыть там же в сервисе. Итог - звонок мне на телефон, промыли ДЗ, однако умерла лямбда. Надо менять. Симптомы - на ХХ обороты 800-820 и каждые 30 секунд падают до 350-400 с попыткой заглохнуть. Чек загорелся - проверка сканером - ошибка "богатая смесь". И блин, началось!!! Были приобретены и устанавливались 4 новых!!! лямбды от универсальных до аналогов оригинальной (кстати - кому надо есть 2 новых, аналоги оригинала 1 Бош, 1 американская). Ни одна из лямбд не прижилась (как в последствии оказалось дело было не в них). Согласно показаниям сканера на ХХ напряжение на КД при ХХ зависало на 0,93 V. При 2000 об/м очередная лямбда выдавала нормальные рабочие параметры, меняя вольтаж от 0,3 до 1.2 V. Однако провалы не исчезали на ХХ. Встал вопрос о работоспособности MAF. Ладно - купил новый 22680-6N21A, а за одно и заказал оригинальный КД на Экзисте. Пока ждал прихода и того и другого, ездил по мастерням и диагностикам с целью узнать еще возможные причины засады. На одной из них электрик, как мне сказали- очень грамотный, сказал что могла быть причина в самой ДЗ и взялся это проверить. Хрен он угадал - как он потом мне сказал дело не в ней. Моя вроде нормально работает. Однако когда мы с ним потом на улице стали заводить машину, он решил еще раз проверить MAF скинул с него клемму и попытался завести. Первые 2 попытки ни к чему не привели, с 3-ей она завелась, но колбасило ее жутко. И вот тут то и настала полная ж...а. Возвращение клеммы MAF на место ни к чему не привело. С этого момента машина таки и работает - на холодную при заводе работает 2-3 сек. и глохнет. При попытке удерживать обороты педалью - это становится возможно только после 2000 об/мин. Естественно машина не едет и не тянет. Никто из мастеровых уже в 3 сервисах ничего вразумительного сказать не может. Установка новой оригинальной лямбды и MAF (пришли с Экзиста) ничего не дали. Никаких ошибок сканер не выдает. Установлены новые свечи - та же хрень, проверены катушки - все рабочее.
Народ, Гуру Ниссанов и X-Trailов - помогите решить эту проблему. Тому кто реально поможет решить - гарантирую коньяк.

[Vlad24Krsk]

. Перечитал всю ветку - увидел те же вопросы что и у меня возникли, но не увидел ответа. Описываю ситуацию. ....

Прблемка, однако(
Мы тут, конечно, пытаемся друг друга "лечить по телефону". Но все в конечном итоге зависит от самого "больного", насколько он сам может разобраться в технической стороне вопроса и предоставить необходимую информацию.
Пример:

При 2000 об/м очередная лямбда выдавала нормальные рабочие параметры, меняя вольтаж от 0,3 до 1.2 V.

Это не нормально, это противоестественно, не может исправная и правильно подключенная лямбда давать более 1,0 В.

Вопросы:
1. Сохранились ли данные диагностики сканерами (распечатки, записи...)
2. Есть возможность узнать у прежнего владельца, что он ремонтировал?
3. Можешь ли самостоятельно что-то измерить тестером (мультиметром, цешкой), а лучше осциллографом?
4. Есть данные по замеру компрессии?

Попутно к сведению: машинка "сингапурец", "тайванец"?

[Lord-of-Night]

Вопросы:
1. Сохранились ли данные диагностики сканерами (распечатки, записи...)
2. Есть возможность узнать у прежнего владельца, что он ремонтировал?
3. Можешь ли самостоятельно что-то измерить тестером (мультиметром, цешкой), а лучше осциллографом?
4. Есть данные по замеру компрессии?

Попутно к сведению: машинка "сингапурец", "тайванец"?

Отвечаю по порядку.
1. Данные диагностики не сохранились, были утеряны на 4 или пятом автосервисе.
2. Прежний владелец (владелица) нихера не ремонтировала, отсюда и куча вложений с моей стороны
3. Измерить самостоятельно могу что угодно, не совсем профан в указанных вопросах, знать бы какие замеры нужны
4. Данных по замеру компрессии еще нет, но надо - сделаю

Попутно - сингапурец

Да, кстати - вольтаж на 2000 именно такой как Вы указали до 1В