Автомат-Вариатор-Робот

[Guinness]

Так как форум автомобильный, то заведем автомобильную тему.
Мне вот любопытно, а внятно объяснить никто не может, в чем техническая разница между роботом и вариатором? Ответ, который я получаю от всех, кто ездит на этих коробках: "ну там система разная", меня не устраивает.
Если разницу между автоматом и вариатором я примерно понимаю (у первого есть передачи, а у второго нет), то что такое робот?
и что такое DSG у WV? автомат или робот, или вариатор?
Если кому-то захочется сказать: "погугли", то лучше промолчать. Хочется простого ответа, может "на пальцах" объяснения, но что б понять суть.
А еще интересно следующее: какая из этих коробок надежнее, живучее и эффективнее?
Одни говорят, что лучше простого 4АКПП ничего нет, кто говорит, что варик-тема, кто-то, что робот это самое то, новые технологии. Мне-то механика нравится, но до сути докопаться хочется.
ЗЫ. "без флуда" ставить не стал, но давайте особо от темы уходить не будем и на личности переходить тоже...

[DemidovSun]

А мне интересно, почему японцы не делают КПП-робот, наверное, это неспроста.

[Hitrec]

Про робота ничего сказать не могу, а вот про вариатор ниссановский...
Очень сложно предугадать когда у него произойдет обрыв ремня. Нет ни толчков ни рывков и ничего, что может указывать на скорую кончину, просто в один прекрасный момент нажимаешь на газ, а машина не едет и только вскрытие показывает, что ремень рассыпался.

[Fox Mulder]

Робот в обычных гражданских машинах (не суперкары и пр.) пока - мертворожденный продукт, созданный только для снижения паспортного расхода топлива в повернутой на этой теме Европе. Больше почти нигде эта фича не встречается. Чисто экономический продукт при заметно низкой себестоимости производства (в отличии от АКПП и вариатора). Вывод - из прочих - полный фуфел.

[Pav_ch]

Робот - по сути механическая коробка, только сами переключения и управление сцеплением происходят автоматически серво/электроприводами, которыми управляет компьютер. Это если совсем на пальцах.
А вариатор - вообще бесступенчатая штука. В ней непрерывно меняется передаточное число (путем парралельного сдвига "конусообразных" шкивов, между которыми присутствует ремень, относительно друг-друга). То есть меняется не передача вместе с передаточным числом, а только передаточное число. передач нет вообще.

[maksim&s]

Робот - по сути механическая коробка, только сами переключения и управление сцеплением происходят автоматически серво/электроприводами, которыми управляет компьютер. Это если совсем на пальцах.
А вариатор - вообще бесступенчатая штука. В ней непрерывно меняется передаточное число (путем парралельного сдвига "конусообразных" шкивов, между которыми присутствует ремень, относительно друг-друга). То есть меняется не передача вместе с передаточным числом, а только передаточное число. передач нет вообще.

+1
Добавить могу, что робот это полное гуано. Поездил немного на Королле с роботом - тупит, переключается с рывками, в пробках надо включать нейтраль иначе пожгешь сцепление...
И гемор с заменой сцепления раз 30-50 тыс. остается как у обычной механики.

Кстати, на Япоцах, говорят, робот ещё ничего. Вот на Фордах и Опелях это вообще, тушите свет...

[Senior]

Робот - по сути механическая коробка, только сами переключения и управление сцеплением происходят автоматически серво/электроприводами, которыми управляет компьютер. Это если совсем на пальцах.
А вариатор - вообще бесступенчатая штука. В ней непрерывно меняется передаточное число (путем парралельного сдвига "конусообразных" шкивов, между которыми присутствует ремень, относительно друг-друга). То есть меняется не передача вместе с передаточным числом, а только передаточное число. передач нет вообще.

Дык автомат тоже по сути механическая коробка, только у нее скорости автоматически переключаются.) Поэтому про "пальцы" о роботе пока рано говорить.

[Бамбр]

А мне интересно, почему японцы не делают КПП-робот, наверное, это неспроста.

Сивики с роботами были.... Сейчас вроде отказались, ставят варики.

[vvk75]

лучше 4АКПП ничего пока нету
с места водителя отличается просто - при вариаторе на селекторе нет 2 передачи (т.е. на автомате L-2-D, а на варике L-D) - только если не типа троник
по устройству - акп - гидротрансформатор, несколько сцеплений и обычная планетарка, и гидравлическая автоматика для переключений
вариатор - гидротрансформатор (в некоторых электромагнитное сцепление), два конусных шкива и между ними ремень (или цепь в европейских).
робот - обычная механика, только с сервоприводами
вариатор - штука капризная... на моей серене мог нормально ездить, а вот после аботы двигателя на хх более получаса мог и не тронуться. пока не остынет, или не дашь газу до красной зоны никакой реакции на педаль газа, как будто на нейтрали стоишь. Если в движении раскручивать мотор более 3 тысяч оборотов, то, на остановке переведя ручку селектора на Р можно дальше не ехать - пока не остынет не тронется с места. Когда через неделю после покупки я не смог тронуться от мрэо, представьте мое состояние - какие мысли в голове... а диагностика показывает отсутствие ошибок... в итоге оказалось один из датчиков вращения, при нагревеп он показывал неадекватный сигнал, но, т.к. сигнал был, ошибка не показывалась. какой датчик неисправен - неизвестно, поэтому купил оба (и первичный и вторичный, по 5 тыр за штуку)
поменял нижний (он доступнее), все пришло в норму, дальше заморачиваться не стал и выставил на продажу...
верхний датчик до сих пор лежит, если кому нужно, обращайтесь, отдам занедорого (правда, небольшая странность, на упаковке написано ниссан, а на самом датчике - мицубиси)

[DemidovSun]

Сивики с роботами были.... Сейчас вроде отказались, ставят варики.

Правильные японцы, для внутреннего рынка?

[Pav_ch]

Дык автомат тоже по сути механическая коробка, только у нее скорости автоматически переключаются.) Поэтому про "пальцы" о роботе пока рано говорить.

Не. автомат, - он не только потому автомат, что там передачи автоматически переключаются. Жесткой связи с колесами нет. каждая передача - сама себе сцепление. и все через гидротрансформтор. Где уж тут механическая коробка "по сути", когда в процессе передачи момента автомат использует один и тот же набор шестерней для всех своих "передач", в отличии от механики, на которой каждой передаче соответствует свой набор шестерней? Роботу это тоже присуще - ибо он настоящая автоматизированная механическая коробка переключения передач. никаких заморочек. все как у механики, только вместо водителя - РОБАТ! ну это если не брать роботы с двумя сцеплениями - там все чуть сложнее. но прикольнее.

[Slap]

верхний датчик до сих пор лежит, если кому нужно, обращайтесь, отдам занедорого (правда, небольшая странность, на упаковке написано ниссан, а на самом датчике - мицубиси)

Это потому что датчик работает по двум разным алгоритмам:

1. Взял ниссан - еппися сам.
2. Взял мицубися - сам и еппися.

[Бамбр]

Правильные японцы, для внутреннего рынка?

НеПРавильные ;) Себе-любимым - варик.

[DemidovSun]

НеПРавильные ;) Себе-любимым - варик.

Это неполноценные японцы, я бы даже сказал не японцы, а одно название. Их я в расчет не беру.

[Бамбр]

Это неполноценные японцы, я бы даже сказал не японцы, а одно название. Их я в расчет не беру.

ХМ. Почему это?

[DemidovSun]

ХМ. Почему это?

Да хотя бы потому, что сравнивая авто для внутреннего рынка и экспортные, сразу бросается в глаза отделка салона, она значительно качественнее у чистокровных, материалы абсолютно иные используются.

[Фил 006]

Да хотя бы потому, что сравнивая авто для внутреннего рынка и экспортные, сразу бросается в глаза отделка салона, она значительно качественнее у чистокровных, материалы абсолютно иные используются.

Да даже не обсуждается! Мой бывший Филдер и соседский Кролла Универсал турецкой сборки.... Соседкие Мазды МРV из Япии 2006 года и 2008 года аналогичная Европейка....У "европейских" соседей при сравнении просто не было слов...Внешне отличаются по кузову и оптике, но это на любителя, дизайнеры отрабатывают хлеб...Но внутри!!!! Это таки две большие разницы...Ну и ходовая (яп вэдовый).
Я уже отписывался где-то когда-то...Ну в чём смысл экономии - привод задних пассажирских окон на механике? 21 век уже...

[кабан49]

робот амно))) варик непонятная шляпа. автомат тема!!

[Японский гонсик]

2Guinness - Артур, коробка DSG у WV или PDK у Porshe, это, по сути, тот же робот, но с двумя сцеплениями. Т.е. КПП по конструкции (упрощённо) механическая, а сам процесс переключения проиводится приводами (соленоиды, муноиды - это уже вопрос десятый). Два сцепления там применено для почти передачи крутящего момента - пока одна передача включена, другая уже готовится. При грамотной настройке програмного обеспечения - отличный вариант.
Вариатор - это штука сама в себе. Привердлив. Момент передаётся металлической наборной цепью которая сжимается двумя парами раздвижных конусов (самая распространённая конструкция). Славен тем, что двигатель работает в оптимальной зоне оборотов. Буксовать на нём или кого-то буксировать я бы не советовал.
АКПП - на мой взгляд - оптимальная штука. За счёт наличия гидротрансформатора обеспечивает плавную передачу крутящего момента. Надёжен. Современные 6-7-ми ступенчатые автоматы с блокировками ГТ на всех передачах, кроме первой - практически идеальны.

[Bushmaster]

Блокировка ГТ на АКПП не связана напрямую с передачами и зависит только от настройки - можно и на 1й его заблокировать, только смысла в этом нет никакого.
На японских коробках блокировка ГТ появилась в конце 80х, с 90х имеется практически повсеместно.
Вариатор - хорошая штука, но не любит больших моментов. На мощные моторы варики снйчас ставит пожалуй только Ниссан и Ауди.
Тестдрайвил как-то теану новую 4вд с вариком - это полный ахтунг - мотор ревёт как будто слону на яйца наступили.
Основные плюсы вариатора - его компактность и масса, что позволяет впихивать его туда, куда классическая АКПП с большим количеством передач на влезет.
Плюс он довольно экономичен, т.к. обороты подстоянно поддерживаются в оптимальном диапазоне.
Роботы - уже писали выше - обычная "механика" с сервоприводами.
Коробки типа DSG - грубо говоря - механика с двумя сцеплениями - обеспечивает очень быстрое переключение передач, но пока что обладают всеми недостатками механических коробок.
Данный тип коробки придумал VW, сейчас они есть ещё и у Ауди, Порше, Форда и БМВ (ну и Ниссан ГТР) . Однако те же самые баварцы пока предпочитают ставить классические АКПП, точно также поступают и Порше с VW.
На мощных моторах классическая АКПП имеет плюс: благодаря гидротрансформатору снижается динамическая нагрузка на трансмиссию.
На коробках типа DSG страдает сцепление - для плавности необходима некоторая пробуксовка, а 550 Нм (современный 3х литровый дизель) на валу довольно много для такой трансмиссии.
Лично мне по душе классическая АКПП - 6 ступеней мне хватает за глаза и за уши.