Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

 
 
Страница 1 из 10 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 184

Калинина-Кулагина. Есть ли разделительная полоса?

  1. #1
    Аватар для _Konstantin_
    Адрес: Барнаул
    Сообщений
    132
    Больше 3 лет на форуме

    Калинина-Кулагина. Есть ли разделительная полоса?

    Доброго времени суток.

    Собственно, сегодня в 19:00 двигаясь по пр. Калинина от ул. Цеховая, на перекрестке совершил поворот налево на ул. Кулагина в направлении пр. Ленина, за что и был остановлен полицейскими инспекторами.. совместно с другим водителем, совершившим такой же маневр.

    Позиция инспекторов:
    Нарушение знака 4.1.4 "Движение прямо и направо".
    На ул. Кулагина нет разделительной полосы, т.к. она не предназначенна для движения и остановки транспортных средств (трамваев в данном случае).

    Моя позиция:
    Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.
    Разделительная полоса есть, т.к. трамвайные рельсы приподняты над землей, т.е. выделены конструктивно. "Тот самый конструктив, который отделяет полотно для трамвайных путей от проезжей части, как раз и может быть конструктивом разделительной полосы с точки зрения ПДД."
    Тогда получается два пересечения проезжих частей на перекрестке, действие знака распространяется только на первое.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Перекресток.jpg 
Просмотров:	1459 
Размер:	163.1 Кб 
ID:	1558279

    Было предложено:
    1. подписать протокол - штраф 1000р
    2. не согласиться и рассмотреть ситуацию на комиссии, но там типа, уже гарантированно штраф по максимуму 1500.
    Выбран второй вариант.


    Но оказалось, что разделительная полоса понятие довольно не однозначное.
    Взято отсюда

    "Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

    Разве трамвай не транспортное средство?

    На одном из форумов я встретил такое мнение: в подобной ситуации есть две проезжие части, и две разделительные полосы, разделяющие трамвайные пути и проезжие части. То есть трамвайные пути расположены не на разделительной полосе, а между ними. Не могу сказать, чтобы я сразу согласился с этим утверждением, но задуматься меня оно заставило. Единственное, что не сходилось у меня в голове – это про смежные проезжие части.

    "Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

    Получалось, что:
    а) трамвайные пути не могут находиться на разделительной полосе, т.к. разделительная полоса не предназначена для движения ТС. (Кстати, в предпоследней редакции ПДД: «Разделительная полоса» — конструктивно выделенный элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки безрельсовых транспортных средств и пешеходов, то есть, впоследствии упоминание о безрельсовых ТС зачем-то убрали.)
    б) трамвайные пути не могут находиться между двумя разделительными полосами, поскольку в этом случае ни одна из разделительных полос не будет разделять смежные проезжие части, а будет разделять лишь одну проезжую часть и трамвайные пути.

    Тогда я и приступил к изучению СНиПа 2.05.09-90 "ТРАМВАЙНЫЕ И ТРОЛЛЕЙБУСНЫЕ ЛИНИИ".
    Позволю себе повториться, немного поменяв абзацы местами (для упрощения, я надеюсь, общий смысл от этого не потеряется).

    1.8. В зависимости от местных условий трамвайные пути следует предусматривать:
    - на самостоятельном полотне (преимущественно на загородных участках трамвайной линии);


    Полагаю, тут проезжей части (как и дороги по ПДД) просто не присутствует. К сожалению, не могу дать полноценную панораму такого полотна, но вот здесь - http://maps.yandex.ru/-/CNdLQ1B - видны трамвайные пути неподалёку от дороги, чуть дальше они совсем «уходят» от неё и проходят между границей поселения сельского типа и полями. Считать разделительной полосой целый населённый пункт (http://maps.yandex.ru/-/CNdLejt) я отказываюсь.

    - на совмещенном полотне (при этом головки рельсов должны быть не ниже уровня проезжей части улиц и площадей, по оси проезжей части или по одной из ее сторон), а также на реконструируемых трамвайных линиях при невозможности переустройства на обособленное полотно;

    Насколько я понимаю русскую речь, имеются в виду так называемые «рельсы в асфальте» (или вот в таком «обрамлении» - http://maps.yandex.ru/-/CNdLUvD) или (говоря языком ПДД) «трамвайные пути, расположенные на одном уровне с проезжей частью» (которые в некоторых случаях господин Кирьянов считает составной частью проезжей части - http://gai.net.ru/g13/g1303-03b.html).

    - на обособленном полотне, отделенном от проезжей части или тротуаров разделительной полосой; при этом головки рельсов должны располагаться выше уровня бортового камня, ограждающего проезжую часть;

    А вот тут возникают вопросы. Во-первых, опять же про смежные проезжие части. Из ПДД следует, что разделительная полоса разделяет смежные проезжие части. А в СНиПе разделительная полоса может отделять трамвайные пути от тротуаров. Вот это - http://maps.yandex.ru/-/CNdLM7Q - обособленное полотно? Оно отделено от проезжей части разделительной полосой? Но где же смежная проезжая часть? Ведь не считается же разделительной полосой газон, разделяющий проезжую часть и тротуар!
    И чем тогда отличается «обособленное полотно, отделенное от проезжей части или тротуаров разделительной полосой» от «размещения трамвайных путей в разделительной полосе»?

    Размещение трамвайных путей в пределах проезжей части автомобильных дорог общей сети не допускается. На автомагистралях, имеющих раздельные полосы движения, размещение трамвайных путей возможно в разделительной полосе, если ее ширина отвечает требованиям п. 2.35 настоящих норм.

    Не могу понять простой вещи: как отличить разделительную пососу, отделяющую трамвайные пути от проезжей части от разделительной полосы, в которой размещены трамвайные пути?



    Меня интересует что представляет собой комиссия на 50 Лет СССР,24 и реально ли будет что-то доказать?
    Последний раз редактировалось _Konstantin_; 03.03.2011 в 21:09.

  2. #2
    Аватар для The Manager
    Адрес: BRN
    Сообщений
    8,062
    Больше 10 лет на форуме
    Вот так от! С места в карьер!)))
    Ну что ж, приятно познакомиться, Константин)
    Нарушил? Нарушил! Че пытаешься доказать? Что не виновен? Виновен! Знак видел? Видел! Хотел сократить время? Сократил!
    На комисси 100% впаяют максимальный штраф. Без вариантов.

  3. #3

    Адрес: Барнаул
    Сообщений
    14,616
    Больше 10 лет на форуме
    вообще, конечно, тут можно долго спорить про зону действия этого знака, но мое ИМХО - ты нарушил! и вот почему я так считаю:
    возьмем для примера пр. Красноармейский, там с трамваями такая же ситуация, но почему тогда на каждой улице, пересекающей Красноармейский, нет знака "Движение только прямо и направо"? значит этот знак в твоем случае распостраняется на весь перекресток и ты нарушил
    Военный лазертаг, киберстрайк
    http://vk.cc/2Jv9zJ
    т. 8-923-646-6611, 69-65-69
    Дрому скидка 10%

  4. #4
    Аватар для GAGARIN GT
    Адрес: КОСМОС
    Сообщений
    20,143
    Больше 10 лет на форуме
    Всегда там поворачиваю!

  5. #5
    Аватар для The Manager
    Адрес: BRN
    Сообщений
    8,062
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от GAGARIN GT Посмотреть сообщение
    Всегда там поворачиваю!
    А я всегда еду направо на Кулагина, разворачиваюсь на развороте и еду на Ленина.
    Часто раньше поворачивал с Ленина на С.-Западную в сторону Юрина - наказали на 1000 руб - перестал)))

  6. #6
    Аватар для TobOl
    Адрес: Город Аул
    Сообщений
    95,876
    Больше 10 лет на форуме
    а мне одно интересно: кирпича или какого-либо другого явного запрета нет, почему 1000-1500? нарушение знака - 100р. или я неправ? это же предписывающий знак
    Услуги электрика
    Ремонт люстр
    Монтаж п/п водопровода
    Тепловизор
    http://baza.drom.ru/user/olegap/

  7. #7
    Аватар для The Manager
    Адрес: BRN
    Сообщений
    8,062
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от TobOl Посмотреть сообщение
    а мне одно интересно: кирпича или какого-либо другого явного запрета нет, почему 1000-1500? нарушение знака - 100р. или я неправ?
    Не прав. С ноября 2010 от 1000 до 1500 р

  8. #8
    Аватар для The Manager
    Адрес: BRN
    Сообщений
    8,062
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от The Manager Посмотреть сообщение
    Не прав. С ноября 2010 от 1000 до 1500 р
    сам ох..ел, когда узнал...

    А узнал, когда

    Сообщение от The Manager Посмотреть сообщение
    А я всегда еду направо на Кулагина, разворачиваюсь на развороте и еду на Ленина.
    Часто раньше поворачивал с Ленина на С.-Западную в сторону Юрина - наказали на 1000 руб - перестал)))

  9. #9
    Аватар для TobOl
    Адрес: Город Аул
    Сообщений
    95,876
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от The Manager Посмотреть сообщение
    Не прав. С ноября 2010 от 1000 до 1500 р
    там про запрет налево, а тут предписывает просто прямо... поправьте в терминах или как
    а то, что гайцы развели, так это ничо не значит
    я на перекрестке простом повернул не за машиной, которая меня пропускала, а перед ней (налево), тож эту чушь порол
    Услуги электрика
    Ремонт люстр
    Монтаж п/п водопровода
    Тепловизор
    http://baza.drom.ru/user/olegap/

  10. #10
    Аватар для The Manager
    Адрес: BRN
    Сообщений
    8,062
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от TobOl Посмотреть сообщение
    там про запрет налево, а тут предписывает просто прямо... поправьте в терминах или как
    а то, что гайцы развели, так это ничо не значит
    я на перекрестке простом повернул не за машиной, которая меня пропускала, а перед ней (налево), тож эту чушь порол
    12.16 ч.2 Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги штраф от 1000 до 1500 руб.

    взято из новой таблицы штрафов

  11. #11

    Адрес: Барнаул
    Сообщений
    8,558
    Больше 3 лет на форуме
    вот

  12. #12

    Адрес: Новосиб
    Сообщений
    2,569
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от The Manager Посмотреть сообщение
    12.16 ч.2 Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги штраф от 1000 до 1500 руб.

    взято из новой таблицы штрафов
    Ога, тоже на 1500 охреначили
    Спутниковая навигации и контроль топлива. Установка и калибровка тахографов. Карты водителей.

  13. #13
    Аватар для Black_Angel
    Адрес: БАРНАУЛ
    Сообщений
    23,442
    Больше 10 лет на форуме
    из за поварачивающих налево постоянно собирается пробка.
    система очистки воды

  14. #14
    Аватар для Noise
    Адрес: Барнаул
    Сообщений
    5,866
    Больше 10 лет на форуме
    Без вариантов, нарушил
    Монтаж систем отопления, водоснабжения, канализации.
    8-913-245-7723; 39-04-41

  15. #15
    Аватар для Kor73
    Адрес: Барнаул
    Сообщений
    35,828
    Больше 10 лет на форуме
    У нас опять ввели чтоли новые ПДД пока я спал? Что нарушил ТС? Действие знака 4.1.4. распространяется на пересечение проезжих частей перед которыми установлен знак. И в данном случае он говорит только о том, что сразу при выезде на перекресток поворачивать на лево нельзя, а вот на следующей проезжей части уже можно. Открывайте ПДД и курите термины "проезжая часть", "перекрестор" и т.д. и раздел "Предписывающие знаки"

    2ТС - смело на комиссию и мочи гадов.
    А давайте скинемся мне на Лексус ))) - Карта Сбера 5336 6900 8265 1680 )))

  16. #16
    Аватар для VistaВод22
    Адрес: Барнаул
    Сообщений
    541
    Больше 10 лет на форуме
    Нарушил, без вариантов на комиссии ((

  17. #17

    Адрес: barnaul-tomsk
    Сообщений
    1,981
    Больше 7 лет на форуме
    нет, с такой позицией ловить нефиг. можеть гайера молодого и неразумного можно будет развести на пальцах, запутаф его неокрепшый моск, а в суде с такой логикой делать нефиг. нарушил и ниепёт!

  18. #18

    Адрес: Барнаул
    Сообщений
    299
    Больше 10 лет на форуме
    По-моему там стоит не совсем такой знак как указан на картинке а знак движение по полосам и по левой полосе только прямо

  19. #19
    Аватар для Kor73
    Адрес: Барнаул
    Сообщений
    35,828
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Die Hard Посмотреть сообщение
    По-моему там стоит не совсем такой знак как указан на картинке а знак движение по полосам и по левой полосе только прямо
    Если есть знак движение по полосам, то это другой разговор, а если нет, то не гоните на парня - никаких нарушений нет.
    А давайте скинемся мне на Лексус ))) - Карта Сбера 5336 6900 8265 1680 )))

  20. #20

    Адрес: Барнаул
    Сообщений
    525
    Больше 5 лет на форуме
    Тезка, с одной стороны ты в попадосе, с другой стороны под эту мазу билет был.

    Ленина северозападная - там движение пополосам, как и на красноармейком.
    Последний раз редактировалось Zm1y; 04.03.2011 в 06:46.
    Niva - always half broken, but never broken down!

Страница 1 из 10 123 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
ИЖ 2125 Комби
1988 год
39900 руб.
Toyota Cynos
1997 год
133000 руб.
Лада 2112
2006 год
90000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

Похожие темы

  1. Ответов: 29
    Последнее сообщение: 11.01.2011, 06:26
  2. На дорогах изменят ширину полос
    от legus в разделе Общие вопросы
    Ответов: 184
    Последнее сообщение: 04.11.2010, 16:59
  3. Ответов: 69
    Последнее сообщение: 01.10.2010, 18:57
  4. Ответов: 53
    Последнее сообщение: 18.08.2010, 18:32
  5. Крайняя левая полоса...
    от BlueSky в разделе Грузовые автомобили и спецтехника
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.06.2009, 20:32

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189