Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 45

Про межблочники

  1. #1
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Абент
    Сообщений
    6,280
    Больше 10 лет на форуме

    Про межблочники

    Прошу не пинать, частично обсуждается в ветке про пион88, но маленько не то.

    Все современные межблоки внутри представляют собой витую пару, решение из "настоящих" проф, полупроф межблоков, работающих симметричным сигналом, но там и разъём, и сигнал соответствующий.
    Вот кто может объяснить, в чём соль такого межблока в нашем с вами случае? RCA - проводники для сигнала "центральный" и "масса", ток ведь не дурак, бегать по тонюсенькой жилке, когда ГУ и усь заземлены(зачастую в одной точке) кабелями в палец толщиной, в чём смысл второй, типа "земляной" жилки в межблоке?

  2. #2
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Абент
    Сообщений
    6,280
    Больше 10 лет на форуме
    Почему молчите-то? Вроде никакой ерунды не спрашивал...

  3. #3

    Адрес: Курчатов - Сем-ск
    Сообщений
    712
    Больше 10 лет на форуме
    Для предачи сигналов двух каналов используются два кабеля. В каждом из которых есть сигнальный и земляной проводник (это в случае небалансного соединения) и еще возможно экранирующая оплетка. Соответственно сигнальные проводники соединены с сигнальными контактами разъемов правого?левого разъемов, а земляные с земляными. Экранирующая оплетка соединяется также с земляным контактом в каждом разъеме, но только со стороны источника сигнала (со стороны приемника электрически не соединена). Сигнал по экранирующей оплетке не передается. Это описано для кабелей топологии - витая пара в экране. В случае коаксиальных кабелей: внешняя оплетка выполняет и роль земляного проводника и роль экрана.
    Такое соединение справедливо для абсолютного большинства аппаратуры, а вот идеально только для случая, когда усилитель исполнен по схеме двойное моно, т.е. два электрически развязанных усилителя в одном корпусе или два моноблочных усилителя. В наибольшем количестве усилителей и ресиверов каналы усиления имеют общую землю, и на входе этих устройств сигнальные земли объединены в одной точку. В такой ситуации при использовании традиционных межблочных кабелей, в каждом из которых земли соединены со стороны приемника и источника сигнала, возникает т.н. земляная петля, т.к. земли выхода источника соединены вместе и земли приемника сигнала. В таких случаях некоторый прирост качества звука можно получить не подключая земляной провод в одном из кабелей правого или левого канала со стороны приемника сигнала (но кабели должны быть идентичны во всем остальном, т.е. отличаться только этим).
    Если в принципе, то играть и без экрана будет, с одним центральным проводником (сигнальным). В обратную сторону ток будет течь по силовой земле (а это не айс, как принято выражаться :)). А экран здесь нужен для экранирования сигнального провода от наводок на него и чтобы отделить слаботочную землю от сильноточной. Но иногда лУчшие результаты получаются, если экран на межблочнике соединён с землёй только с одной стороны (т.е. ток по нему не идёт). Ещё статья есть: Битва с шумами, для общего развития.
    Последний раз редактировалось Carbonary; 03.03.2008 в 12:53.
    Camry Gracia '97 E-SXV20-FEPNK (5S-FE)
    oasis.viptop.ru

  4. #4
    Аватар для дедушка Хо
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    1,815
    Больше 7 лет на форуме
    контрольный выстрел.зачем нужна оплетка если ее паяют только с одной стороны?

  5. #5
    Аватар для дедушка Хо
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    1,815
    Больше 7 лет на форуме
    мда, почитал статейку.писал журналист.сказать нечего.

  6. #6
    Аватар для Delica_Rider
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    5,261
    Больше 10 лет на форуме
    у распаянного вито-парного межблока лучше помехозащищенность. мне больше нечего сказать
    Veni, vidi, vici

  7. #7
    Аватар для дедушка Хо
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    1,815
    Больше 7 лет на форуме
    у распаянного с 2 сторон?
    а если он не витуха, а коаксиал?

  8. #8
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Абент
    Сообщений
    6,280
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Carbonary Посмотреть сообщение
    В обратную сторону ток будет течь по силовой земле (а это не айс, как принято выражаться :)).
    Всё-таки ток обратно будет течь по силовой земле(она толще и её сопротивление меньше.
    Для себя выводы - в домашке межблочник-витуха актуален, а в авто - пох.
    Имхо конечно.

  9. #9
    Аватар для Delica_Rider
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    5,261
    Больше 10 лет на форуме
    дед, с каких двух сторон, ты чо?
    Veni, vidi, vici

  10. #10
    Аватар для дедушка Хо
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    1,815
    Больше 7 лет на форуме
    хорошо, есть межблок коаксиал.и распайка оплетки только с одной стороны.
    а теперь возьмем телевизионный кабель.разницы никакой.разве что нет земляного провода, и оплетка паяется с 2 сторон.
    внимание вопрос.что такого физически изменилось, если в одном случае требуется протекание тока через оплетку, а в другом нет?и в каком из 2 случаев оплетка будет работать как экран, а в каком нет?

  11. #11
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Абент
    Сообщений
    6,280
    Больше 10 лет на форуме
    дедушка Хо,
    Я бы не стал в тему замешивать тв-кабели(хотя в качестве аудио они будут работать), ведь там уже начинаются понятия(на соответствующих частотах конечно): волновое сопротивление, согласование и просто не припаяв оплётку, получишь %70-80 сигнала в "отражёнку". ТВ-кабели в экране тоже есть(как и межблоки), т.е. внутренний с нужным диаметром для соответсвующего сопротивления, ну и наружний, который выполняет функции чисто экрана и может распаиваться с одной стороны.

  12. #12
    Аватар для дедушка Хо
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    1,815
    Больше 7 лет на форуме
    хорошо, вопрос ставлю по другому, что происходит с полем когда оно "натыкается" на проводник без тока и проводник с током.

  13. #13

    Адрес: Курчатов - Сем-ск
    Сообщений
    712
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от дедушка Хо Посмотреть сообщение
    хорошо, вопрос ставлю по другому, что происходит с полем когда оно "натыкается" на проводник без тока и проводник с током.
    Здесь ответы на многие вопросы по экранировке кабелей, в том числе и на этот.
    Camry Gracia '97 E-SXV20-FEPNK (5S-FE)
    oasis.viptop.ru

  14. #14
    Аватар для Delica_Rider
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    5,261
    Больше 10 лет на форуме
    дед, ты сам себе еще не надоел своими теориями? звук будешь строить - сам все поймешь
    Veni, vidi, vici

  15. #15
    Аватар для Gerasim2
    Адрес: Ангарск
    Сообщений
    4,097
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от абент Посмотреть сообщение
    Прошу не пинать, частично обсуждается в ветке про пион88, но маленько не то.

    Все современные межблоки внутри представляют собой витую пару, решение из "настоящих" проф, полупроф межблоков, работающих симметричным сигналом, но там и разъём, и сигнал соответствующий.
    Вот кто может объяснить, в чём соль такого межблока в нашем с вами случае? RCA - проводники для сигнала "центральный" и "масса", ток ведь не дурак, бегать по тонюсенькой жилке, когда ГУ и усь заземлены(зачастую в одной точке) кабелями в палец толщиной, в чём смысл второй, типа "земляной" жилки в межблоке?
    На некоторых усилах есть переключатели (сигнальный минус на массе ,через сопротивление 200-500 ом ,разъединён).Толи на сармузе ,толи на магнитоле было обсуждение сего вопроса .Доходчиво всё объяснили ...

  16. #16
    Аватар для дедушка Хо
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    1,815
    Больше 7 лет на форуме
    Ваня, спокойствие, только спокойствие:)знание теории помогает избежать лишнего геморроя
    Carbonary, почитал статейку, уже ближе к теме, но в ней видится какой то сумбур.автор сам такое ощущение не понял как надо делать.тут нужна распайка с 2 сторон, тут не нужна.короче мухи с котлетами в одном месте густо замешаны.
    чувствую скоро откроем новые законы физики исходя из новых правил распайки:)
    зы наводкам с системе Арча превед!!
    Последний раз редактировалось дедушка Хо; 05.03.2008 в 15:40.

  17. #17
    Аватар для Delica_Rider
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    5,261
    Больше 10 лет на форуме
    че непонятного-то? распаиваем с одной стороны. Если бы Арч парился своими наводками - спросил бы у меня межблок. У меня как раз длс витая пара, распаяная с одной стороны.
    Дед, просто ты иногда в такие дебри лезешь - шопесец :)
    Veni, vidi, vici

  18. #18

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    1,967
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от дедушка Хо Посмотреть сообщение
    хорошо, вопрос ставлю по другому, что происходит с полем когда оно "натыкается" на проводник без тока и проводник с током.
    Если по сигнальному проводнику идет сигнал, то по земляному проводнику замыкается электрическая цепь, т.е. можно сказать, что по нему тоже идет сигнал...., все возмущения наводимые на него через схему воздействуют и на сигнал. Поэтому идеальный экран тот, который не задействован в электрической цепи сигнала...., в этом случае если на него что-то и наводится - влияния на сигнал не будет... (ИМХО).
    В случае заделки земли с одной стороны потенциал наводки некоторое влияние на сигнал имеет, но в связи низкого выходного сопротивления земляного гнезда оно невелико. (опять же ИМХО). К тому же выравнивается сопротивление сигнальной и возвратной линии....
    Последний раз редактировалось Ander+; 05.03.2008 в 16:17.

  19. #19
    Эксперт данного раздела форума
    Аватар для Абент
    Сообщений
    6,280
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Ander+ Посмотреть сообщение
    К тому же выравнивается сопротивление сигнальной и возвратной линии....
    То-то и оно, что на домашке истинно так, а в авто возвратная линия в палец толщиной(извините повторяюсь)
    Почитал-посмотрел картинки про черновские провода, похоже по-старинке клепают, нет там витой пары.

  20. #20

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    1,967
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от абент Посмотреть сообщение
    То-то и оно, что на домашке истинно так, а в авто возвратная линия в палец толщиной(извините повторяюсь)
    Почитал-посмотрел картинки про черновские провода, похоже по-старинке клепают, нет там витой пары.
    Junior и Original - коаксиал, Classic- витая пара.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189