[Без флуда] Оффтопик. Замена аккумулятора в пылесосе.

[vishnu]

Ну, не совсем уж и оффтопик. Робот-пылесос тоже в каком-то смысле электромобиль. И где ещё искать специалистов по батареям, как не здесь?


Есть пылесос DIQEE 360. Он же Clever Panda i5. Он же какой-то PAKWANG. Умирает аккумулятор. В явном виде требуемый продаётся на Украине за 4000 гривен. На алиэкспрессе найти не могу.

Фото АКБ:

11.1V, 7000mAh

Размеры номинальные:

Измерять реальную батарейку смысла нет, т.к. элементы раздуты, сидит плотно. Если где и встречается упоминание о размерах, то указываются 40х40х106мм.

Вскрытие:

6 элементов.

Балансир:

К пылесосу идут (+), (-) и (Температура).

Элементы:

PT6242102 3500mAh 3.7V И элементы тоже не находятся. Ближайшие (с меньшей стороны) - "Хорошее качество, литровая энергетическая батарея 3,7 в, 2500 мАч, 603090" и "Литровый аккумулятор хорошего качества 3,7 В, 2640 мАч 653892".
Теоретически можно слепить и из 18490, но пока нашёл только 18500. Сварочника нет, буду паять. А с пайкой может не хватить места по длине.

Соединение:

Ну, это так, для красоты. И так понятно, что 3 сборки по 2 параллельно соединённых элемента.

Так вот, прошу любые советы, как получить на выходе что-то близкое к оригинальной батарее.

[iva757]

Так вот, прошу любые советы

Купи швабру, и пару тряпок к ней.

[iva757]

Наши люди по гостям на пылесосах не ездят

[Rusmax]

Купи швабру, и пару тряпок к ней.

И пусть канает

Ну вот, сейчас всё брошу и пойду искать артикулы

[lewon05]

Как вариант: порыть среди модельных аккумов.

[lewon05]

https://aliexpress.ru/item/400108500...00014283819005
Первое, что на али попалось. Сравнить размеры и попробовать элементы заменить

[vishnu]

С помощью поисковика на Таобао удалось обнаружить, что существует размер 6040100. Розничная цена и на Тао, и на Али одинаковая.


Теперь вопрос:
- защиту убирать и колхозить к своему балансиру?
- защиту не убирать и колхозить к своему балансиру?
- защиту не убирать, добавить терморезистор на 10K и колхозить без балансира?

[Rusmax]

- защиту не убирать и колхозить к своему балансиру?

Родной терморезистор оставить.
Если не взлетит, защиту (встроенную на элементах с Тао) убирать.

p.s. Дон Кихот, баран. Тема и так является оффтопом.

[vishnu]

Родной терморезистор оставить.
Если не взлетит, защиту (встроенную на элементах с Тао) убирать.

Ну а теоретически bms 3S должен обслуживать три пары 1S, подключенных параллельно? Я никогда с балансирами не сталкивался.


Да, и ещё. Где-то встречал, что играет роль порядок подключения элементов. Типа если в неправильном порядке подключать, то можно балансир спалить. Это для всех модулей так или для каких-то отдельных?

[lewon05]

Да, есть поверье, что батарея от минуса подключается. Родную защиту я бы убрал

[Rusmax]

Ну а теоретически bms 3S должен обслуживать три пары 1S, подключенных параллельно? Я никогда с балансирами не сталкивался.


Да, и ещё. Где-то встречал, что играет роль порядок подключения элементов. Типа если в неправильном порядке подключать, то можно балансир спалить. Это для всех модулей так или для каких-то отдельных?

Bms может иметь встроенный балансир, а может и не иметь. Изучи принцип их работы. Им без разницы сколько пар ты подключишь.
По порядку подключения не подскажу и возможные последсвия не подскажу. На шуруповёрте запаивал/вставлял батарейки по разному. Последствий не было. Я думаю особое внимание следует уделить полярности.

[vishnu]

Да, есть поверье, что батарея от минуса подключается. Родную защиту я бы убрал

Именно такое поверье и встречал. А знаний оценить его правдоподобность не хватает.
И родная защита меня очень смущает, склоняюсь к мысли, что с элементов защиту 1S убрать. А то получается аж два презерватива (preservation - сохранение, предохранение) на один элемент.

[vishnu]

А существует ли такой контроллер, чтобы к нему все 6 элементов подключить раздельно, а где-нибудь в настройках задать, что нужно на выходе получить 3х2?
Мне не нравится, что элементы подключаются парами.

[lewon05]

Все бмс смотрят ячейки, соединенные последовательно. Элементов в ячейке может быть 2, 3 и тд

[Rusmax]

Мне не нравится, что элементы подключаются парами.

Чем?

[vishnu]

Чем?

Я так понимаю, что состояние параллельно включенной пары будет определяться худшим элементом. А защита для всей пары общая. Значит и второй элемент за первым потянется. Ведь по сути для лучшего элемента второй будет дополнительной нагрузкой.

PS: понятное дело, что перед сборкой "спариваться" будут только близкие по параметрам элементы.

[Rusmax]

Я так понимаю, что состояние параллельно включенной пары будет определяться худшим элементом. А защита для всей пары общая. Значит и второй элемент за первым потянется. Ведь по сути для лучшего элемента второй будет дополнительной нагрузкой.

PS: понятное дело, что перед сборкой "спариваться" будут только близкие по параметрам элементы.

Производителям электромобилей это объясни.
Я сомневаюсь что кто-то их подбирает перед спариванием, скорее всего отбраковка идёт на уровне производства.
Ты можешь с таким же успехом применить элементы вдвое большей ёмкости, если найдешь. Если одна половина элемента выйдет из строя, то и вторая потянется. :) Думаю логика понятна.
А контроллером с раздельным подключением ты проблему не решишь. Если один элемент выходит из строя и выводится из схемы, то на второй ляжет вдвое большая нагрузка.

[vishnu]

Производителям электромобилей это объясни.
Я сомневаюсь что кто-то их подбирает перед спариванием, скорее всего отбраковка идёт на уровне производства.

Ну, понятное дело, что для электромобилей считается, что вся партия имеет одинаковые параметры. Потому любая произвольная пара - это пара одинаковых элементов. Но в данном случае я покупаю явную отбраковку. Потому и покупал 10 штук там, где нужно 6.

Ты можешь с таким же успехом применить элементы вдвое большей ёмкости, если найдешь. Если одна половина элемента выйдет из строя, то и вторая потянется. :) Думаю логика понятна.

Логика простая, да. Чем больше ёмкость одного элемента, тем больше теряется ёмкости при его выходе из строя.

А контроллером с раздельным подключением ты проблему не решишь. Если один элемент выходит из строя и выводится из схемы, то на второй ляжет вдвое большая нагрузка.

Смотря что считать проблемой. Если я верно понимаю логику bms, то она в том и заключается, чтобы выход из строя одного элемента не создавал нагрузку на остальные. Если у меня 6 элементов, то я готов к потере одного элемента. При параллельном подключении смерть одного элемента будет приводить и к смерти второго. При раздельном контроле смерть одного просто должна привести к отключению всей сборки с сохранением параметров остальных элементов.


Но это мои умозрительные представления. Допускаю, что могу ошибаться. И сильно ошибаться :)

[Rusmax]

Допускаю, что могу ошибаться. И сильно ошибаться :)

Я полагаю тебе лучше не лезть в эти дебри :))
Даже не знаю, как доступно тебе разжевать, чтоб ты не поперхнулся.

Ну, понятное дело, что для электромобилей считается, что вся партия имеет одинаковые параметры. Потому любая произвольная пара - это пара одинаковых элементов. Но в данном случае я покупаю явную отбраковку. Потому и покупал 10 штук там, где нужно 6.

Если отбраковка явная, то с ними лучше не связываться. Если элементы более менее нормальные, то будут работать даже не подобранные по параметрам. Но проблема в том, что ты без спецприборов и знаний этого не поймёшь, и хоть из ста не сможешь выбрать 6 нормальных или понять, что ни один не пригоден.

Логика простая, да. Чем больше ёмкость одного элемента, тем больше теряется ёмкости при его выходе из строя.

Нет, логика в том что хоть ты поделишь элемент на несколько частей, хоть будешь использовать один, разницы не особой не будет.
Скажу честно, нет таких BMS.

Смотря что считать проблемой. Если я верно понимаю логику bms, то она в том и заключается, чтобы выход из строя одного элемента не создавал нагрузку на остальные. Если у меня 6 элементов, то я готов к потере одного элемента. При параллельном подключении смерть одного элемента будет приводить и к смерти второго. При раздельном контроле смерть одного просто должна привести к отключению всей сборки с сохранением параметров остальных элементов.

Не верно. Элементы с точки зрения BMS подключены последовательно (каждую пару и более он видит как один элемент), следит за напряжением на каждой. Если напряжения выходят за эти параметры, то он отключаю всю последовательную цепь. Также в зависимости от исполнения BMS могут защищать от перегрузки, к.з., превышения/понижения температуры на элементах и т.д.

[vishnu]

Не верно. Элементы с точки зрения BMS подключены последовательно (каждую пару и более он видит как один элемент), следит за напряжением на каждой. Если напряжения выходят за эти параметры, то он отключаю всю последовательную цепь. Также в зависимости от исполнения BMS могут защищать от перегрузки, к.з., превышения/понижения температуры на элементах и т.д.

Здравствуйте, Капитан Очевидность! Извините, что я Вас сразу-то не признал. Это даже мне понятно, что если всего два проводка, то никакая умность не поможет узнать, сколько элементов за этими проводками сидит. Хоть параллельно, хоть последовательно. По двум проводкам можно получить только интегральную оценку сборки.

Собственно, именно в этом и состоял вопрос: можно ли избавиться от сборок и перейти к контролю поэлементно? Концептуально я препятствий не вижу.

Что мешает выполнить "объединение" элементов после выравнивания?