Страница 1 из 6 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 109

Дуальность как причина когнитивного диссонанса

  1. #1

    Адрес: Уфа
    Сообщений
    21,219
    Больше 10 лет на форуме

    Дуальность как причина когнитивного диссонанса

    Все мы часто в той или иной степени сталкиваемся с ужасным :) состоянием, которое описано как когнитивный диссонанс.
    Если коротенько, то тут http://flogiston.ru/library/festinger
    А если еще короче, то это отсутствие гармонии в душе, внутреннего равновесия.
    По себе знаю, что этот диссонанс, будь он неладен, каждодневно по мелочам все равно присутствует, да хоть, лично у меня в том, что знаю, что курить вредно, а курю.
    Так вот такая штука: бороться с последствиями нарушения гармонии, а это изменять либо себя, либо ситуацию в каждом конкретном случае при появлении этого диссонанса, либо заранее убрать даже потенциальную возможность проявления дисгармонии.
    Так вот вся эта какофония происходит из-за противоречивости знаний, которые находятся внутри нас. Новая информация часто вступает в противоречие, что зачастую рождает еще большие противоречия.
    Разорвать этот порочный круг может уход от внутренней дуальности, открытия в себе что то первоначального, настоящего, что не будет противоречить ничему другому по определению...
    Является ли этот путь самим путем? Нужен ли нам этот путь или противоречия - есть основа бытия? А может это "старый" путь, который закончился и нужно начинать новый?

    Материал к семинару :):
    http://fodian.net/world/vimala_rus/vns_9.htm
    Последний раз редактировалось SergНик; 02.03.2010 в 10:44.

  2. #2

    Адрес: Сургут
    Сообщений
    12,684
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от SergНик Посмотреть сообщение
    ...
    Разорвать этот порочный круг может уход от внутренней дуальности, открытия в себе что то первоначального, настоящего, что не будет противоречить ничему другому по определению...
    Является ли этот путь самим путем?
    Многие так и делают. Отключить разум, жрать, с**ть, спать и размножаться. И никакого тебе диссонанса.

  3. #3

    Адрес: Уфа
    Сообщений
    21,219
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Боян Посмотреть сообщение
    Многие так и делают. Отключить разум, жрать, с**ть, спать и размножаться. И никакого тебе диссонанса.
    Я немного о другом проявлении отключения :) Не просто вырубить источники, противоречащие другим источникам, а исключить саму причину возникновения этих источников.
    Отключить разум, совесть - это уже животное состояние.

  4. #4

    Адрес: Сургут
    Сообщений
    12,684
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от SergНик Посмотреть сообщение
    Я немного о другом проявлении отключения :) Не просто вырубить источники, противоречащие другим источникам, а исключить саму причину возникновения этих источников.
    Отключить разум, совесть - это уже животное состояние.
    Ну тогда медитации для достижения просветления и нирваны. Или религиозный экстаз. Или наркотический трип. Но отключение разума входит во все дисциплины. :)
    Иначе никак.

  5. #5

    Адрес: Уфа
    Сообщений
    21,219
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Боян Посмотреть сообщение
    Ну тогда медитации для достижения просветления и нирваны. Или религиозный экстаз. Или наркотический трип. Но отключение разума входит во все дисциплины. :)
    Иначе никак.
    Да нет же, никаких манипуляций и отключения разума :). Наоборот, очищение его от лишнего. Безотносительно внешнего воздействия, а движение изнутри к этому.
    Все таки: уйдет ли дисгармония вместе с дуальностью мышления?

  6. #6

    Адрес: Сургут
    Сообщений
    12,684
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от SergНик Посмотреть сообщение
    Да нет же, никаких манипуляций и отключения разума :). Наоборот, очищение его от лишнего. Безотносительно внешнего воздействия, а движение изнутри к этому.
    Все таки: уйдет ли дисгармония вместе с дуальностью мышления?
    По моему мнению, отключение дуальности приводит к еще одному популярному способу отключения когнитивного диссонанса:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	689px-Vsem_pohuj_c2.jpg 
Просмотров:	558 
Размер:	60.4 Кб 
ID:	887136   

  7. #7

    Адрес: Уфа
    Сообщений
    21,219
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Боян Посмотреть сообщение
    По моему мнению, отключение дуальности приводит к еще одному популярному способу отключения когнитивного диссонанса:
    Отнюдь, насчет этого мне понравился рассказ.

    Нет, его не били. Он никогда не дрался и даже родители его физически не наказывали. Но он имел великолепное воображение художника-авангардиста и друга – редкостного задиру, которому на его глазах часто и крепко доставалось. Поэтому он всегда боялся, что его побьют. И скорее всего, не случайно встретил он однажды в парке старика. Всего-то сел себе на скамеечку рядом с каким-то дедом… Ну, худой старик, что такого? Не бомж, вроде, мороженое не отберет. А старик молча и пронзительно разглядывал его несколько минут, затем долго рылся в кошелке, доставая газету. Потом неспешно слюнявил карандаш. А после обвел какое-то объявление, кинул газету на колени мальчику, кряхтя встал и побрел вглубь парка.

    Нужное было объявление. Точно нужное! “Запись в секцию Карате”. Что карате – это не секция, а искусство, тогда еще не знали и каратистом называли любого, кто дрался “не как боксер, а еще и ногами”….

    Когда мальчик первый раз пришел на тренировку – маленький и скромный, – тренер, (ой извините, сен-сей), не дав ему раздеться, поставил в спарринг со старшим подростком. Первые пять минут мальчика использовали как макивару, отрабатывая все возможные приемы. Было очень обидно. И больно. И хотелось навсегда уйти отсюда. Но потом очередной удар, видимо, включил какую-то кнопку, и мальчик ударил в ответ. - “Стоп!”, - закричал сен-сей, - “Вот теперь ты готов учиться…”.

    Как оказалось, сен-сей – обычный рукопашник, отслуживший где-то в Ливане. Но менять что-то было либо поздно, либо слишком рано.

    “Ваши руки и ноги – дубовые палки”, - говорил сен-сей. И в воображении мальчика тут же рисовалась картина: одна палка со всей силы бьет по другой, и какая-то из них обязательно ломается. Своим детским умом он понял, что мастерство в карате состоит в том, чтобы, какой бы палкой ты не был – той что бъет или той, что блокирует, – ломаться должна та – другая.

    “Я готовлю из вас бойцов”, - говорил учитель. Тренировки были жесткими и в мальчика вошла агрессия. Нет, он ни к кому не задирался, но, видимо, появилось что-то во взгляде, и мальчика начали бить. Старшеклассники, ровесники – группками, и просто незнакомые ребята. Мастерство драки постепенно совершенствовалось, бить его удавалось все реже… Но мальчика начали избегать. И он понял, что что-то здесь не так.

    В книжке о восточных единоборствах он прочитал об айкидо. “Это не агрессивный стиль единоборств, служит в первую очередь для защиты”, - сообщал текст. “Вот то, что мне надо”,- подумал мальчик, и принялся ездить по городу в поисках секции айкидо. Ему повезло. Новый сен-сей был корейцем. То есть, как поговаривали, “что-то знал”.

    “Вы должны прогибаться под силу противника”, - перевирая русский язык, говорил кореец. Мальчик не видел ошибки в переводе, и в его голове рисовалась картинка: металлический пружинный прут, который сгибается под ударом палки, но в какой-то момент сила идет обратно и палку откидывает в сторону. И скорее искрошится палка, чем сломается прут…

    Если раньше мальчик боялся драться, то теперь он не боялся отказываться от драк. Он перестал бояться, что его сочтут трусом. Для себя он знал, что уходит от ссоры не потому, что трусит, а потому, что не видит в ней смысла. И усмирить уязвленное самолюбие – это такой же бой.

    “Вы должны научиться контролировать энергии эмоций”, - говорил кореец. – “Вы должны быть бесстрастны, как меч. Вы должны уметь концентрировать эмоции и энергии в одной точке. Как лазерный луч”. И мальчику рисовалась картинка: луч лазера, который пытается перебить палка. Он (луч) даже не замечает ее. Если она встает на его пути – он ее пережигает. И лучу все равно, будь это бумага, палка или металлический пружинный прут.

    Агрессия постепенно ушла. Мальчик доказал себе, что ему нечего бояться и перестал замечать шумные шайки. Кореец подучил язык и начал вплотную заниматься с мальчиком. Когда тот рассказал ему о своих аллегориях, кореец рассмеялся и сказал: “Смести вибрации еще немножко вверх. Ты должен быть не лазером. Ты должен быть туманом. Туману не страшна палка и прут. И даже лазерный луч вязнет в тумане. Туман нельзя сломать. Туман нельзя выключить…”

    И мальчику стали не интересны даже разговоры о шайках и разборках. А шайки перестали замечать его. Он мог проходить сквозь толпу, его словно не видели.

    А потом мальчик вырос. Он всю жизнь стремился быть туманом. И проблемы проходили мимо него. Но и радости не трогали. И жизнь казалась пресной. Он читал, искал и думал. И однажды понял, что и кореец был не прав. Вибрации нужно сместить еще на уровень. Нужно быть не туманом. Нужно быть всем, всем этим миром – и палкой, и прутом, и лазером. И хулиганом, и каждым членом шайки… Нужно не просто не сопротивляться миру, нужно стать им, отдаться ему, любить его. Нужно быть Любовью.

    “Ну вот, - услышал он голос в своей голове, - теперь ты готов учиться…”

  8. #8

    Адрес: Сургут
    Сообщений
    12,684
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от SergНик Посмотреть сообщение
    ... Он читал, искал и думал. И однажды понял, что и кореец был не прав. Вибрации нужно сместить еще на уровень. Нужно быть не туманом. Нужно быть всем, всем этим миром – и палкой, и прутом, и лазером. И хулиганом, и каждым членом шайки… Нужно не просто не сопротивляться миру, нужно стать им, отдаться ему, любить его. Нужно быть Любовью.

    “Ну вот, - услышал он голос в своей голове, - теперь ты готов учиться…”
    Или я туп, или это метод из поста 4.
    Хотя, я не знаю что именно происходит по достижению нирваны, просветления или религиозного экстаза. И трип не испытывал. Но описывают именно так.

  9. #9

    Адрес: Уфа
    Сообщений
    21,219
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Боян Посмотреть сообщение
    Или я туп, или это метод из поста 4.
    Хотя, я не знаю что именно происходит по достижению нирваны, просветления или религиозного экстаза. И трип не испытывал. Но описывают именно так.
    Ты не туп :)
    Просто сомнительны способы достижения такие как наркомания и др. затуманивания сознания.
    А медитация - это отдельная и долгая тема. Мы ж пока не говорим о способоах достижения, а лишь о самом отказе от дуальности, как сопособе решить проблему.
    А как отказаться - это отдельная тема...

  10. #10

    Адрес: Сургут
    Сообщений
    12,684
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от SergНик Посмотреть сообщение
    Ты не туп :)
    Спасибо

    Просто сомнительны способы достижения такие как наркомания и др. затуманивания сознания.
    А медитация - это отдельная и долгая тема. Мы ж пока не говорим о способоах достижения, а лишь о самом отказе от дуальности, как сопособе решить проблему.
    А как отказаться - это отдельная тема...
    Так я и говорю, способ не важен. Но все описанные способы позволяют достичь эйфории и состояния счастья (пусть и кратковременного). Позволю себе предположить, что отключение дуальности всегда приводит к подобному состоянию.

  11. #11

    Адрес: Уфа
    Сообщений
    21,219
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Боян Посмотреть сообщение
    Спасибо


    Так я и говорю, способ не важен. Но все описанные способы позволяют достичь эйфории и состояния счастья (пусть и кратковременного). Позволю себе предположить, что отключение дуальности всегда приводит к подобному состоянию.
    Думаю, это тупиковый путь... Это сродни ощущению влюбленности и настоящей любви. Даже не так: это самообман с пустотой в конце.

  12. #12

    Адрес: Сургут
    Сообщений
    12,684
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от SergНик Посмотреть сообщение
    Думаю, это тупиковый путь... Это сродни ощущению влюбленности и настоящей любви. Даже не так: это самообман с пустотой в конце.
    Ну мы же говорим не о пути, а о цели?
    В конце концов, настоящая любовь всегда начинается со влюбленности? А может настоящая любовь это просто долговременная влюбленность?
    Ладно, не томи, расскажи что ты думаешь по теме, а я попробую камня на камне не оставить от твоих умозаключений... :)

  13. #13

    Адрес: Уфа
    Сообщений
    21,219
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Боян Посмотреть сообщение
    Ну мы же говорим не о пути, а о цели?
    В конце концов, настоящая любовь всегда начинается со влюбленности? А может настоящая любовь это просто долговременная влюбленность?
    Ладно, не томи, расскажи что ты думаешь по теме, а я попробую камня на камне не оставить от твоих умозаключений... :)
    Вот интересный у тебя подход :)))) Камня на камне... Неконструктивный какой. Я ж не спорить сюда пришел, а выслушать мнения. Ведь взгляд со стороны помогает человеку рассмотреть себя :)
    Рассматривай это как полет мысли :)А по теме: если на самом деле она освобождает, то можно и о пути подумать :)
    Вот мне и хочется понять...
    Последний раз редактировалось SergНик; 02.03.2010 в 14:22.

  14. #14

    Адрес: Сургут
    Сообщений
    12,684
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от SergНик Посмотреть сообщение
    Вот интересный у тебя подход :)))) Камня на камне... Неконструктивный какой. Я ж не спорить сюда пришел, а выслушать мнения. Ведь взгляд со стороны помогает человеку рассмотреть себя :)
    Ну я люблю истину рожать в споре. :)
    Сообщение от SergНик Посмотреть сообщение
    Рассматривай это как полет мысли :)А по теме: если на самом деле она освобождает, то можно и о пути подумать :)
    Вот мне и хочется понять...
    Пожалей своих родных и близких... :) Ты обретешь счастье, но мир тебя потеряет. Ты освободишься, но и мир освободится от тебя. :)

  15. #15
    Аватар для Повелитель теней
    Адрес: Солнечная сторона
    Сообщений
    52,845
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от SergНик Посмотреть сообщение
    Все мы часто в той или иной степени сталкиваемся с ужасным :) состоянием, которое описано как когнитивный диссонанс.
    Если коротенько, то тут http://flogiston.ru/library/festinger
    А если еще короче, то это отсутствие гармонии в душе, внутреннего равновесия.
    По себе знаю, что этот диссонанс, будь он неладен, каждодневно по мелочам все равно присутствует, да хоть, лично у меня в том, что знаю, что курить вредно, а курю.
    Любой человек может отказаться от чего угодно. Только, наверное, он об этом не знает. Вот ты теперь знаешь. Не думаю, что теперь ты надолго задержишься в рядах курильщиков... ;))) В некоторых условиях люди отказываются даже от родства... Но тема не об этом...

    Сообщение от SergНик Посмотреть сообщение
    Так вот такая штука: бороться с последствиями нарушения гармонии, а это изменять либо себя, либо ситуацию в каждом конкретном случае при появлении этого диссонанса, либо заранее убрать даже потенциальную возможность проявления дисгармонии.
    Так вот вся эта какофония происходит из-за противоречивости знаний, которые находятся внутри нас. Новая информация часто вступает в противоречие, что зачастую рождает еще большие противоречия.
    Разорвать этот порочный круг может уход от внутренней дуальности, открытия в себе что то первоначального, настоящего, что не будет противоречить ничему другому по определению...
    Является ли этот путь самим путем? Нужен ли нам этот путь или противоречия - есть основа бытия? А может это "старый" путь, который закончился и нужно начинать новый?
    Противоречивые люди ищут везде противоречия, даже в дуальности бытия. Философия единства и борьбы противоположностей — их любимая концепция даже в масштабах энтропии и эволюции.
    Гармоничные, самодостаточные люди находят везде гармонию и полноту. Врядли в системе противоположностей есть место для гармонии. Только для временного перемирия разве что...

    Вот и думай, что первично, яйцо или курица? Бытие определяет сознание, или наоборот?
    Все ждут когда время придёт... А время уходит да уходит...

  16. #16
    Аватар для Повелитель теней
    Адрес: Солнечная сторона
    Сообщений
    52,845
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Боян Посмотреть сообщение
    Ну я люблю истину рожать в споре. :)
    Говорят, роды это больно... ;)))

    Сообщение от Боян Посмотреть сообщение
    Пожалей своих родных и близких... :) Ты обретешь счастье, но мир тебя потеряет. Ты освободишься, но и мир освободится от тебя. :)
    Счастья нет без гармонии, гармонии нет без близких и родных. Тема схимничества, аскетизма и монашества нынче уже не актуальна. :))) Мир действительно меняется.
    Все ждут когда время придёт... А время уходит да уходит...

  17. #17

    Адрес: Сургут
    Сообщений
    12,684
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Беззлобный Крыс Посмотреть сообщение
    Говорят, роды это больно... ;)))



    Счастья нет без гармонии, гармонии нет без близких и родных. Тема схимничества, аскетизма и монашества нынче уже не актуальна. :))) Мир действительно меняется.
    Рожать истину приятно для мозгу. :)
    Родные и близкие - один из основных источников когнитивного диссонанса. :)

  18. #18

    Адрес: Уфа
    Сообщений
    21,219
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Боян Посмотреть сообщение
    Ну я люблю истину рожать в споре. :)


    Пожалей своих родных и близких... :) Ты обретешь счастье, но мир тебя потеряет. Ты освободишься, но и мир освободится от тебя. :)
    Неее, по последним изысканиям ученых, истина не рождается в споре. В споре рождается - срач :)
    Истину можно получить только синергетическим подходом :)

    Насчет второго: ну этого мы не не знаем точно :) И не значит, что не нужно развиваться :)

  19. #19

    Адрес: Сургут
    Сообщений
    12,684
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от SergНик Посмотреть сообщение
    Неее, по последним изысканиям ученых, истина не рождается в споре. В споре рождается - срач :)
    Истину можно получить только синергетическим подходом :)

    Насчет второго: ну этого мы не не знаем точно :) И не значит, что не нужно развиваться :)
    Но самые последние исследования ученых неопровержимо доказали, что в споре рождаются флуд и флейм! :)

  20. #20

    Адрес: Уфа
    Сообщений
    21,219
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Беззлобный Крыс Посмотреть сообщение
    Любой человек может отказаться от чего угодно. Только, наверное, он об этом не знает. Вот ты теперь знаешь. Не думаю, что теперь ты надолго задержишься в рядах курильщиков... ;))) В некоторых условиях люди отказываются даже от родства... Но тема не об этом...



    Противоречивые люди ищут везде противоречия, даже в дуальности бытия. Философия единства и борьбы противоположностей — их любимая концепция даже в масштабах энтропии и эволюции.
    Гармоничные, самодостаточные люди находят везде гармонию и полноту. Врядли в системе противоположностей есть место для гармонии. Только для временного перемирия разве что...

    Вот и думай, что первично, яйцо или курица? Бытие определяет сознание, или наоборот?
    Мне больше эмпонирует закон диалектики о переходе количественных изменений в качественные.. ) Даже в противоречиях и противоположностях, я считаю, есть единство, просто это изначальное не видно. Тогда вроде как и сам вопрос о первичности яйца и курицы неактуален...

Страница 1 из 6 123 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
BMW 5-Series
2011 год
990000 руб.
Honda Civic
2008 год
490000 руб.
Nissan Patrol
2011 год
1550000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189