Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 68

Военно-историческая 215: Смоленск, 1610 - 1611.

  1. #1
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    188,337
    Больше 10 лет на форуме

    Военно-историческая 215: Смоленск, 1610 - 1611.

    Помогайте, мужыки. К субботе мне нужно знать как можно больше об осаде Смоленска Сигизмундом в то время. Желательно детальки, малоизвестные факты, байки, подробности. Вика дает только общие сведения, которые я и так знаю, а нужно малость поконкретнее.

    Кто-нить в состоянии помочь? Рассказать, объяснить, просветить, поведать?
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  2. #2
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,736
    Больше 10 лет на форуме
    тут почитай - http://www.russiancity.ru/books/b27.htm . интересная темка.). зы. че-нить напишу)..

  3. #3
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,736
    Больше 10 лет на форуме
    интересная тема-оборона Смоленска ,малоизвестная страничка,хотя этот подвиг стоит наряду с обороной Козельска,Севастополя,Бреста и Ленинграда. начало17века- по всему миру неурожаи и холода(из-за вулкана в перу). темза встала колом).смутное время; годунов,его сын,федор, 2 лжедмитрия,шуйский,"семибоярье",сын сигизмунда -владислав и еще какие то люди) -стремились к рулю России в то в время...Смоленск подаренный лжедмитрием сигизмунду-был адм.центром) , отличной крепостью с отличным воеводой Шеиным(который в свою очередь замочил лжедмитрия1). после этого Сигизмунд(в союзе с запорожскими казаками!) решил взять Смоленск. грамотная оборона продлилась почти 2 года. в результате которой ,население города сократилось в 10 раз из-за голода ,холода , эпидемий и войны. Но ,тока ,в результате предательства гарнизон был истреблен полностью ,а воевода попал в плен..И , в смутное время Защитники города показали невиданный героизм и изобретательность в обороне... поляки и запорожцы копали многочисленные подземные ходы ,с целью заложить взрывчатку под крепостные стены и для диверсионных действий...в этих ходах разворачивались первые "подземные бои"...Смоляне ,даже использовали пушки в этих подземных ходах против врагов и совершали успешные вылазки против поляков и запорожцев..

  4. #4
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,736
    Больше 10 лет на форуме
    не менее интересна дальнейшая судьба Смоленска и Шеина. после взятия города в 1611г последние защитники взорвали себя в одном из храмов города,тем не менее Шеин выжил и попал в плен к полякам на 9 лет,где носил кандалы и сидел в каземате(кажись..). по церковной линии был возвращен в москву. Был одним из первых "сыскных" воевод и дипломатических военных советников.в 1632 г Земскиий собор объявил войну речи посполитой и потребовал вернуть Смоленск. Шеин возглавил русскую армию. Но не смог дважды взять родной город(архитектор крепости Федор Конь) и перешел в осаду , бесполезно дожидаясь помощи Пожарского и Черкасского - 1 год и 4 месяца! . Пока помощь собиралась ,сын сигизмунда, владислав пришел на помощь с войском ,окружил Шеина и принудил к капитуляции. по условиям договора Шеину с войском- почетно разрешили покинуть поле боя с оружием. однако, в москве- поражение сочли изменой воеводы и его казнили. зы. Смоленск был отбит у поляков и возвращен россии - Алексеем тишайшим(отцом Петра) в 1654г.

  5. #5
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,736
    Больше 10 лет на форуме
    полистал вики и обнаружил интересные факты --" Тем не менее длительная оборона Смоленска 1611г оказала решающее влияние на дальнейшие события, так как владислав, потративший на нее все свои средства, был вынужден распустить свою армию вместо того, чтобы вести ее далее на Москву — благодаря чему московский гарнизон поляков, не получивший серьезной поддержки, был впоследствии вынужден Капитулировать перед русским ополчением. Попытка отбить его в 1613-1615 годах окончилась безрезультатно. но Россия признала Смоленск за Речью Посполитой по Деулинскому перемирию 1618 года.

    Присоединение Смоленской земли в 1618 г. к Речи Посполитой (Смоленское воеводство стало частью Великого княжества Литовского) произошло после Брестской унии 1596 г. Положение православных верующих, проживающих на территории Речи Посполитой и не перешедших в католичество или униатство значительно ухудшилось.[11] При польском владычестве на Смоленщине имело место насильственное насаждение католичества.[12][13][14]

    В 1611 году Сигизмунд III основывает Смоленский епископат католической церкви.

    4 ноября 1611 получает Магдебургское право. Теперь Смоленск имеет двухнедельные рынки, еженедельные торги, склад товаров, баню, гостиный двор с доходами от них в пользу всего города, разрешение на создание ремесленных цехов и т. д., а также и герб «в красном поле фигура архангела Михаила»."
    взято отсюда -
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D1%81%D0%BA

  6. #6
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    188,337
    Больше 10 лет на форуме
    Немного ознакомился с темой. Люди, а ведь и в самом деле чертовски интересно! Два - ДВА!!! - года Смоленск был под непрерывной осадой, а взяли его только благодаря предательству... И вообще первый в истории пример ПОДЗЕМНОЙ войны... Но - два вопроса:
    1. Почему в наших учебниках так мало внимания уделено этому - бесспорно - героическому противостоянию?
    2. Практический вопрос: если для поляков сотоварищи целью была Москва, почему они не могли просто обойти Смоленск с флангов? Да, оставили бы у себя в тылу не захваченную крепость, ну и что? Или понты не позволяли?
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  7. #7
    Аватар для Повелитель теней
    Адрес: Солнечная сторона
    Сообщений
    52,842
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от igоr215 Посмотреть сообщение
    2. Практический вопрос: если для поляков сотоварищи целью была Москва, почему они не могли просто обойти Смоленск с флангов? Да, оставили бы у себя в тылу не захваченную крепость, ну и что? Или понты не позволяли?
    Меня этот вопрос мучил ещё в школе. ;))) Или ещё такая модификация этого же вопроса: почему войска сражались за ту или иную высоту, деревню, город, вместо того, чтоб аккупировать всю окружающую территорию? Или вот ещё модификация того же самого вопроса: почему два войска сталкивались лбами на каком-либо поле, вместо того, чтобы пойти по пути наименьшего сопротивления, но наибольшей эффективности — избегая лобовых столкновений, покорять и разорять территорию противника (аккупированного государства)?
    Все ждут когда время придёт... А время уходит да уходит...

  8. #8

    Адрес: Омск
    Сообщений
    9,654
    Больше 10 лет на форуме
    думаю, что крепости и пр. нас пункты тоже не на шару ставили...а обойти их банально невозможно было. Опять же пополнение припасов (вода, фураж, еда...).

  9. #9
    Аватар для Повелитель теней
    Адрес: Солнечная сторона
    Сообщений
    52,842
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от asergom Посмотреть сообщение
    думаю, что крепости и пр. нас пункты тоже не на шару ставили...а обойти их банально невозможно было. Опять же пополнение припасов (вода, фураж, еда...).
    Да лан. Брестскую же обошли. Смоленская крепость неприступная, но сам город стоит во чистом поле. Не. Что-то тут нечисто. Либо как в одном высказывании: истории у нас нет, есть только историки. Я так понимаю, ввиду имелось, что историки понаписали чего-то понаписали, да только всё это такие же литературные поизведения, как тот же Мастер и Маргарита с типа подробным описанием бесед Понтия Пилата с Иисусом...
    Все ждут когда время придёт... А время уходит да уходит...

  10. #10
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    188,337
    Больше 10 лет на форуме
    Я так понимаю, ввиду имелось, что историки понаписали чего-то понаписали, да только всё это такие же литературные поизведения
    Ну, это-то да. Однако ж оборона той или иной высотки, нас. пункта, крепости т все такое - это есть факт, а не исторический вымысел.
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  11. #11
    Аватар для Повелитель теней
    Адрес: Солнечная сторона
    Сообщений
    52,842
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от igоr215 Посмотреть сообщение
    Ну, это-то да. Однако ж оборона той или иной высотки, нас. пункта, крепости т все такое - это есть факт, а не исторический вымысел.
    Факт. Смысл которого интерпретируют историки. Впрочем, мы в этой ветке тоже этим сейчас можем позаниматься... ;))) Тогда факт перестанет быть голым, но обрастёт всякими домыслами. Не за ними ли ты охотишься, Игорь?
    Все ждут когда время придёт... А время уходит да уходит...

  12. #12
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    188,337
    Больше 10 лет на форуме
    Да не домыслами, а логическими объяснениями. Это жиж разные штуки.
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  13. #13
    Аватар для Повелитель теней
    Адрес: Солнечная сторона
    Сообщений
    52,842
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от igоr215 Посмотреть сообщение
    Да не домыслами, а логическими объяснениями. Это жиж разные штуки.
    Домыслыдобавление собственных мыслей к голому факту.

    Логические объяснения — что это? Добавление чужих мыслей к тому же самому голому факту?

    Ну да. Разные вещи. ;)))))
    Последний раз редактировалось Повелитель теней; 26.04.2010 в 18:39.
    Все ждут когда время придёт... А время уходит да уходит...

  14. #14
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    188,337
    Больше 10 лет на форуме
    Блин.

    Вот есть факт: бывало в истории, что захватчики долгое время не могли взять какую-нить плевенькую точку обороны.
    Вопрос: а нафига на эту точку тратить время и ресурсы, если ее можно обойти с флангов?
    Домысел: религия не позволяла.
    Логическое объяснение: вокруг точки непролазные болота, не обойти.

    Чуешь разницу?
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  15. #15
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,736
    Больше 10 лет на форуме
    а мне больше интересно продолжение истории обороны Смоленска. получается, после осады поляков, город(получив Магдебурское право) ,опять перешел в руки народного ополчения. и попытки поляков отбить его ,дважды закончились провалом. однако россия по договору 1618г передала Смоленск опять в руки речи посполитой. И уже в 1632 г. ,Шеин ,так же Безрезультатно осаждал город(для сравнения осада поляков длилась 20 месяцев ,осада русских 16 месяцев). и думаю жители Смоленска и в том и другом случае терпели лишения осады.

  16. #16
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,736
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от igоr215 Посмотреть сообщение
    1. Почему в наших учебниках так мало внимания уделено этому - бесспорно - героическому противостоянию?
    2. Практический вопрос: если для поляков сотоварищи целью была Москва, почему они не могли просто обойти Смоленск с флангов? Да, оставили бы у себя в тылу не захваченную крепость, ну и что? Или понты не позволяли?
    1. у этой медали -2 стороны: одна- героическая оборона Смоленска ,а другая -нелепая политика России. 2. Сигизмунд считал город - Своим и пришел забрать свое.. а москва -это были далеко-идущие планы)..

  17. #17
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    188,337
    Больше 10 лет на форуме
    по всему миру неурожаи и холода(из-за вулкана в перу)
    Ё-моё... А ты посмотри, как вулкан называется...
    Хуаинапутина
    Нафиг-нафиг!
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  18. #18
    Аватар для Zaporozhets
    Адрес: Одесса
    Сообщений
    11,607
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от igоr215 Посмотреть сообщение
    Ё-моё... А ты посмотри, как вулкан называется...

    Нафиг-нафиг!
    ))) Опять знаки судьбы?
    Subarius Imprezum Wagonis

  19. #19
    Аватар для Zaporozhets
    Адрес: Одесса
    Сообщений
    11,607
    Больше 10 лет на форуме
    Самолет президента Польши под Смоленском навернулся...
    Subarius Imprezum Wagonis

  20. #20
    Аватар для Zaporozhets
    Адрес: Одесса
    Сообщений
    11,607
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от igоr215 Посмотреть сообщение
    Блин.

    Вот есть факт: бывало в истории, что захватчики долгое время не могли взять какую-нить плевенькую точку обороны.
    Вопрос: а нафига на эту точку тратить время и ресурсы, если ее можно обойти с флангов?
    Домысел: религия не позволяла.
    Логическое объяснение: вокруг точки непролазные болота, не обойти.

    Чуешь разницу?
    10-летняя осада греками Трои в эту схему как-то не вписывается.
    Subarius Imprezum Wagonis

Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Daihatsu Mira
2014 год
450000 руб.
Toyota Corolla
1997 год
79000 руб.
Subaru Forester
2000 год
320000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189