Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 32

Военно-историческая 15. Противотанковые ежи.

  1. #1
    Аватар для Fred, Vladivostok
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    34,056
    Больше 15 лет на форуме

    Военно-историческая 15. Противотанковые ежи.

    Смотрю передачу по ТВ и удивляюсь. Оказывается, что противотанковые ежи, простейшая конструкция, созданная из 3-х отрезков рельсов, которые все видели в фильмах или на картинках. Оказывается, что это изобретение против танков, а не народное творчество. У этого изобретения есть автор, есть математические расчеты. Получается, что это инженерное сооружение. И, кстати, есть ли примеры чтобы их применяли еще где-нибудь? Я такие ежи видел только в фильмах об их применении только на нашей территории.

  2. #2
    Аватар для ford
    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    30,433
    Больше 15 лет на форуме
    Саня,они были расчитанны для немецких танков,Т-2,Т-3,Т-4 у которых трансмиссия была расположена впереди. Применялись в начале войны как и "коктель Молотова".Немцы не знали как с ними бороться.Наезжая на одну лапу,танк загружал другую а третья его отрывала от земли и пробивала днище.
    Немцы то-же пытались ставить такие ежи при нашем наступлении в Германии,но наши то знали как как с ними бороться.
    А впервые их применили чехи или поляки,точно не помню,но без всяких матрасчётов,поэтому и были сметены немцами.
    У изобретателя эта конструкция наз. "Звёздочка".
    Последний раз редактировалось ford; 10.05.2010 в 09:31.
    Шустрю но не лихачу
    Года идут а дурь всё та же ;0)))

  3. #3
    Аватар для Fred, Vladivostok
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    34,056
    Больше 15 лет на форуме
    Саня, вот приблизительно также как и ты в фильме рассказали. Вот я этого не знал. С детства в кино постоянно показывали эти ежи, но я никак не мог понять их смысла.
    :-))

  4. #4
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    188,476
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Fred, Vladivostok Посмотреть сообщение
    У этого изобретения есть автор, есть математические расчеты. Получается, что это инженерное сооружение..
    Фигня какая-то. Это "ежи" - те же самые шильки, которые еще в средние века применяли против конницы: точно такой же формы связки из трех остро заточенных палочек, которые обильно разбрасывались на поле боя. Фишка в том, что как такую шильку не кинь, она все равно встанет острым концом вверх и воткнется под копыто лошади. И где тут изобретение, матрасчет?!
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  5. #5

    Адрес: Ярославль
    Сообщений
    29,588
    Больше 10 лет на форуме
    Наверное ,имеют значение размеры и углы.Существуют и другие противотанковые сооружения-рвы,надолбы-но ежи самые простые в изготовлении,опять же перебросить их на другое место не проблема.

  6. #6
    Аватар для Fred, Vladivostok
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    34,056
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от igоr215 Посмотреть сообщение
    Фигня какая-то. Это "ежи" - те же самые шильки, которые еще в средние века применяли против конницы: точно такой же формы связки из трех остро заточенных палочек, которые обильно разбрасывались на поле боя. Фишка в том, что как такую шильку не кинь, она все равно встанет острым концом вверх и воткнется под копыто лошади. И где тут изобретение, матрасчет?!
    ну, ты танки с конями не сравнивай. Кстати, немцы против наших танков таких ежей не применяли. Насчет математического моделирования было сказано, не знаю, но это применялось только у нас. И довольно эффективно.
    :-))

  7. #7
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    188,476
    Больше 10 лет на форуме
    Углы никакого значения не имеют. То есть - имеют, конечно, 120 градусов, но для этого расчета матаппарат нафиг не нужен.
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  8. #8
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    188,476
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Fred, Vladivostok Посмотреть сообщение
    ну, ты танки с конями не сравнивай.
    Почему нет? Повторяю: главная фишка ежей - это то, что они, как их не поставишь, все равно острием вверх будут. То есть, их тупо сбрасывали с борта грузовика и ехали себе спокойно дальше, установки они не требовали.
    Сообщение от Fred, Vladivostok Посмотреть сообщение
    Насчет математического моделирования было сказано, не знаю, но это применялось только у нас. И довольно эффективно.
    :-))
    Ну-ка, выложи, пжлст, хотя бы элементы этого "моделирования".
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  9. #9

    Адрес: Ярославль
    Сообщений
    29,588
    Больше 10 лет на форуме
    Ёж делают из трёх кусков стального проката (обычно двутавра — рельс, уголок и т. д. менее прочны) таким образом, чтобы концы балок образовывали октаэдр. Соединяют балки заклёпками на косынках (конструкция должна выдерживать вес танка — до 60 тонн). На ежах промышленного производства оставляют отверстия для колючей проволоки, одну из балок делают съёмной. Чтобы осложнить работу вражеским сапёрам, ежи можно соединять цепями или тросами, минировать территорию вокруг и т. д.
    Ежи устанавливаются на твёрдом грунте (лучше всего подходит асфальтовое покрытие улиц). Бетон не годится — по бетону ёж будет скользить. Если танкист попытается оттолкнуть ёж, тот перекатывается под днищем, и танк оказывается поднятым. Гусеницы теряют сцепление с землёй, танк начинает буксовать и зачастую оказывается неспособен съехать с ежа[1]; выступающая балка может даже пробить днище. Обороняющимся силам остаётся только уничтожать остановившиеся танки и не давать танкистам растащить ежи буксирными тросами. А если противник повёл танки другим путём — противотанковая оборона тем более выполнила свою задачу.
    Ежи имеют размер около 1 м в высоту — больше дорожного просвета танка, но ниже его лобового листа. Нецелесообразно делать ежи бо́льших размеров — ежа, который окажется выше лобового листа, танк легко преодолеет[1].
    Вроде бы есть что посчитать.

  10. #10
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    188,476
    Больше 10 лет на форуме
    Да нечего там считать. Пятиклассник рассчитает как ха.
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  11. #11
    Аватар для Fred, Vladivostok
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    34,056
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от igоr215 Посмотреть сообщение
    Почему нет? Повторяю: главная фишка ежей - это то, что они, как их не поставишь, все равно острием вверх будут. То есть, их тупо сбрасывали с борта грузовика и ехали себе спокойно дальше, установки они не требовали.

    Ну-ка, выложи, пжлст, хотя бы элементы этого "моделирования".
    ну, не знаю я тонкостей. Но ежи использовались. Вот прямо сейчас смотрю повтор передачи. Ежи были только у нас. Немцы, при взятии Берлина, против танков использовали фаустпатроны.
    Тоже эффективно, но это им не помогло:)

  12. #12
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    188,476
    Больше 10 лет на форуме
    Да я знаю, что использовались. Я просто не понимаю, где там матрасчет.
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  13. #13
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    188,476
    Больше 10 лет на форуме
    Хотя - и в самом деле мало понятно, почему немцы ежей не использовали. В городе, ясна гильза, от них толку мало, но на подходе к городу - самое то.
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  14. #14
    Аватар для Fred, Vladivostok
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    34,056
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от igоr215 Посмотреть сообщение
    Хотя - и в самом деле мало понятно, почему немцы ежей не использовали. В городе, ясна гильза, от них толку мало, но на подходе к городу - самое то.
    потому что против Т-34 ежи не работали :-))

  15. #15

    Адрес: Ярославль
    Сообщений
    29,588
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от igоr215 Посмотреть сообщение
    Да нечего там считать. Пятиклассник рассчитает как ха.
    Да хотя бы сечение двутавра.Не теорема Ферма-но сопромат ,хотя бы в объеме техникума.

  16. #16

    Адрес: Ярославль
    Сообщений
    29,588
    Больше 10 лет на форуме
    В Великой Отечественной войне ежи (зачастую сделанные не по правилам — слишком большие или недостаточно прочные) применялись в городских боях, став символом «обороны любой ценой». Впрочем, немецкие танки с передним расположением трансмиссии были особенно уязвимы для ежей — наезд на ежа зачастую выводил агрегаты трансмиссии из строя.
    Как то так.

  17. #17
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    188,476
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от March2 Посмотреть сообщение
    Да хотя бы сечение двутавра.
    Это-то тут каким боком? О_о
    Сообщение от Fred, Vladivostok Посмотреть сообщение
    потому что против Т-34 ежи не работали :-))
    Почему?
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  18. #18
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    188,476
    Больше 10 лет на форуме
    Епт, любой рельс - двутавр. А рельсов - завались. Вот их и использовали. Где тут расчет?!
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  19. #19

    Адрес: Ярославль
    Сообщений
    29,588
    Больше 10 лет на форуме
    Интерес к противотанковым ежам был утрачен в период обороны Москвы осенью 1941 и Лениграда 41-43 , где они не сыграли существенной роли. Это объясняется тем, что во-первых, заграждения из ежей были установлены не на подступах, а уже на въезде в город на городских улицах (что само по себе правильно). Боев же ни на улицах Москвы, ни Ленинграда наши войска не допустили. Во-вторых, размеры изготовляемых неквалифицированными лицами ежей не соответствовали самой идее этого вида заграждения. На снимке линия заграждений из ежей в районе Красной Пресни в Москве в октябре 1941г.Показанные на снимках ежи не соответствуют требованиям ни по размерам, ни по соединению. Здесь мы видим в одной плоскости две скрещенные между собой двутавровые балки, а в перпендикулярной плоскости пронизывающий соединение какой-то другой профиль, скорее всего четырехгранник. Такой еж свое предназначение выполнить не может.
    Таким боком,что непрочный еж танк просто сомнет своим весом.

  20. #20
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    188,476
    Больше 10 лет на форуме
    М-да. Занимательно... Но все равно: понятно, что еж должен, просто обязан быть сделан из двутавтров. Иначе никак. И нету тут никакого расчета.

    Но вот этот перл сводит на "нет" всю логику текста:
    заграждения из ежей были установлены не на подступах, а уже на въезде в город на городских улицах (что само по себе правильно).
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Nissan Almera
2015 год
350000 руб.
Kia Ceed
2014 год
715000 руб.
Toyota Prius
2010 год
550000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

Похожие темы

  1. Ответов: 21
    Последнее сообщение: 11.02.2012, 16:16
  2. военноисторическая 18. битва при грюнвалде..
    от Oldschool в разделе В гостях у Фреда
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 30.09.2010, 03:36
  3. Военно-историческая 6 - Вальтер Стеннес
    от ford в разделе В гостях у Фреда
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 10.05.2010, 15:06
  4. Военноисторическая 1 - Война с Ираном
    от ford в разделе В гостях у Фреда
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 23.04.2010, 14:17
  5. опасно быть пешеходом часть 2
    от BOSTON в разделе Новосибирск
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 07.07.2008, 18:41

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189