Страница 1 из 7 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 124

военноисторическая 17. куликовская битва.

  1. #1
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,736
    Больше 10 лет на форуме

    военноисторическая 17. куликовская битва.

    14 век. в золотой орде- смутное время(великая замятня). действующие лица : эмир тамерлан,хан тохтамыш,князь дмитрий,темник мамай...

  2. #2
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,736
    Больше 10 лет на форуме
    блин. не интересно)? ну если очень коротко):тамерлан пригрел у себя подростка чингизида тохтамыша(бежавшего из орды во время смуты) , тк имел виды на орду . тохтамыш несмотря на великого наставника показал себя плохим учеником и неблагодарным пасынком. тохтамыш трижды с помощью войск тамерлана пытался вернуть орду...в это время в руси правил мамай(темник-это полковник) во время смуты и безвластия в орде-он до фига на себя взял). он -то и монголом не был -какой-то половецкий полукровка.Но занимался сбором дани с руси и часто ее присваивал(тк за время великой замятни за 30 лет сменилось 25 ханов в орде). поднявшись), на эти средства он нанимал генуэзцев -наемников и прочих "диких гусей".. Более того, неугодным русским князьям он мог поднимать дань..так и произошло с дмитрием. князь апелировал ранее полученным от настоящего хана ярлыком ,в ответ мамай послал войско -жечь москву. дмитрий знающий о вражде тохтамыша и вора-мамая и настоящий статус темника решился выступить против мамая. ну дальше более-менее известно) единственно -это то что в войске мамая было мало монголо-татар,основной костяк составляли именно наемники...
    Последний раз редактировалось Oldschool; 27.05.2010 в 07:52.

  3. #3

    Адрес: Уфа
    Сообщений
    21,219
    Больше 10 лет на форуме
    А как насчет альтернативного мнения, что Орда - русское войско, воевавшее с русским же войском, возглавляемым прозападным руководителем.

  4. #4
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,736
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от SergНик Посмотреть сообщение
    А как насчет альтернативного мнения, что Орда - русское войско, воевавшее с русским же войском, возглавляемым прозападным руководителем.
    полу-хрень). почему-то неучитывается,что золотая орда была огромным государством ,западной колонией которого была русь..ну а мамай был на должности ,что-типо генерал-губернатора в этой колонии. дмитрий был продвинутый князь,он был в курсе ,что тохтамыш или другой хан, наконец обосновавшийся у власти в орде надолго - полюбому уберет мамая..зы. наемники могли быть и русской национальности,к тому времени уже повырастало много человеков от связей с монголо-татарами и многих брали в баскаки -это те подданые орды ,которые говорили на русском ,жили там, но занимались сборами дани. -с точки зрения истории и они были предками россиян..)
    Последний раз редактировалось Oldschool; 27.05.2010 в 08:28.

  5. #5
    Аватар для evgen-zet
    Адрес: московит-москвитянин
    Сообщений
    35,350
    Больше 10 лет на форуме
    тёмная история - материальных свидетельств нет. (отчего-то это поле находилось на земле владения графа Бобринского (внебрачного сына императрицы Екатерины II и Григория Орлова), который первый и обьявил - де тут и была пресловутая битва)
    Джипер - это утончённая творческая личность, а уж потом - небритая, пьяная сволочь!
    трактор TD42T

  6. #6
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,736
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от evgen-zet Посмотреть сообщение
    тёмная история - материальных свидетельств нет. (отчего-то это поле находилось на земле владения графа Бобринского (внебрачного сына императрицы Екатерины II и Григория Орлова), который первый и обьявил - де тут и была пресловутая битва)
    да- по месту события идут обоснованные споры)..но событие такое было и в общем-то неважно ,где прям точно)..к сожалению ,значение его было преувеличено и искажено в нашей истории и потому плохо потверждаемо.. кстати,) после столкновения дмитрия и мамая -тохтамыш наконец утвердившийся в орде ,сначала добил остатки мамаева войска..мамай бежал в крым к генуэзцам, где был убит.. а потом ,тохтамыш пошел на москву и жег все подряд по пути ,дмитрий сдался -тохтамыш подтвердил удвоенную мамаем дань и забрал в полон сына князя и племяша..после этих событий ,в свою очередь тамерлан дал бобов тохтамышу ,который положил.. на своего наставника)..тамерлан взял орду и пошел на русь -захватил елец и планировал пойти на москву,но разведка доложила ),что после тохтамыша там ловить нечего(ни фуража, ни трофеев итп) и тамерлан передумал..зы. интересно ,что тамерлан причислял себя к скрытым потомкам чингисхана,хотя это может быть мифом. и в свою очередь есть утверждение ,что иван грозный был родственником мамая и дмитрия!(вот тебе и заклятые враги). вобще потомки мамая основали род глинских ..кхе-кхе) вот из вики "Потомки Мамая были служилыми князьями в Великом княжестве Литовском. От сына Мамая – Мансура Киятовича ведут свой род князья Глинские, родовые владения которых находились на землях Полтавской и Черкасской областей Украины, с ним связаны родственными узами роды Острожских, Вишневецких, Ружинских, Дашкевичи (Дашковичи)[источник не указан 170 дней], и (по женской линии) русский царь Иван Грозный (прапраправнук Дмитрия Донского) и его сыновья."

  7. #7

    Адрес: где-то там
    Сообщений
    650
    Больше 7 лет на форуме
    Один, второй, третий... и все на Москву. Видно больше неоткуда было брать в орде "материальных" средств? А как с другими "вотчинами" орды?

  8. #8
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,736
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Di_Ka Посмотреть сообщение
    Один, второй, третий... и все на Москву. Видно больше неоткуда было брать в орде "материальных" средств? А как с другими "вотчинами" орды?
    монголо-татары взымали с побежденных государств единовременную контрибуцию . ежегодная дань -это нововведение именно русское..александр невский с целью упрочить свою власть и получить поддержку орды- провел перепись населения и ратифицировал сбор дани..потом,в золотой орде - у руси был статус вассального государства(колонии)-так решило княжество-это было выгодно именно князьям ,что бы сохранить свою власть на народом и творить че захочешь.. остальные же части золотой орды носили другой региональный статус -улусы( 5 по-моему) самим себе они дань не платили)...самый независимым регионом -был тайбугинский йурт(древние башкиры) -они и дань не платили и подчинялись своим местным ханам,Но -как союзники участвовали в войнах орды. золотая орда -так же поддерживалась союзниками орды-другими государствами - огромными улусами чингизидов угэдэя и чагатая ,тамерлан также был мощным союзником орды..русь в связи со своим политическим устройством -попадала первая..
    Последний раз редактировалось Oldschool; 01.06.2010 в 10:31.

  9. #9

    Адрес: рассея
    Сообщений
    3,961
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Oldschool Посмотреть сообщение
    да- по месту события идут обоснованные споры)..но событие такое было и в общем-то неважно ,где прям точно)..к сожалению ,значение его было преувеличено и искажено в нашей истории и потому плохо потверждаемо.. кстати,) после столкновения дмитрия и мамая -тохтамыш наконец утвердившийся в орде ,сначала добил остатки мамаева войска..мамай бежал в крым к генуэзцам, где был убит.. а потом ,тохтамыш пошел на москву и жег все подряд по пути ,дмитрий сдался -тохтамыш подтвердил удвоенную мамаем дань и забрал в полон сына князя и племяша..после этих событий ,в свою очередь тамерлан дал бобов тохтамышу ,который положил.. на своего наставника)..тамерлан взял орду и пошел на русь -захватил елец и планировал пойти на москву,но разведка доложила ),что после тохтамыша там ловить нечего(ни фуража, ни трофеев итп) и тамерлан передумал..зы. интересно ,что тамерлан причислял себя к скрытым потомкам чингисхана,хотя это может быть мифом. и в свою очередь есть утверждение ,что иван грозный был родственником мамая и дмитрия!(вот тебе и заклятые враги). вобще потомки мамая основали род глинских ..кхе-кхе) вот из вики "Потомки Мамая были служилыми князьями в Великом княжестве Литовском. От сына Мамая – Мансура Киятовича ведут свой род князья Глинские, родовые владения которых находились на землях Полтавской и Черкасской областей Украины, с ним связаны родственными узами роды Острожских, Вишневецких, Ружинских, Дашкевичи (Дашковичи)[источник не указан 170 дней], и (по женской линии) русский царь Иван Грозный (прапраправнук Дмитрия Донского) и его сыновья."
    У Ивана 3 вторая жена была Елена Глинская.-мать ивана грозного.
    Первую жену Сабурову из за бездетности он вроде в манастырь сослал и В манахини постриг.Но якобы она была беременна .В общем интрига непотвердилась.
    Мамай тоже золотоордынец.Но не ханской породы.НЕбыло у него прав на престоль..ТАк как не ханского рода.
    При битве Литовско и Тохтамыша воиска с воиском Тимуридов.
    Тохтамышь почуяв проигрышь снялся и бежал.Так вот Помоему Витольда князя литовского после поражения 3-7 дней выводил по болотам сын Мамая.Витольд сказал выведешь станешь князем у меня.Что и случилось.
    Что при Куликовской битве участвовали все и на стороне мамая были князья рязанские.Литовско смоленское воиско спешило на помощь МАмаю.Когда Дмитрий победил так вот эти литовцы как раз подоспели и напали на обозы с раненными и многих убили.Но так как там за литовцев воевали и русские они помоему востали и не то убили своего полководца не то сам князь убил полководца за то что тот беззащитных раненых уничтожил.
    Кстати вот Всем извесен подвиг Александра Невского.И нигде неговориться что на его стороне воевали манголы.Этот факт тихо прячут.А невский Бился с ними Тевтонами не только на чудском озере у вороньего камня но и на неве. и еще где то.Так вот тевтоны 2-3 раза просто отступали узнав что на помощь Невскому идут монголы.
    Да и сам Невский был побратим ис сыном и с внуком батыя.Знал что монголы неугрожают руси они степняки и им нужна степь.
    Мало взять от жизни все!
    Надо это все успеть вывести в Лондон

  10. #10

    Сообщений
    130,262
    Больше 10 лет на форуме
    так, а можно спросить:
    1. кто такие татаро-монголы?
    2. как они попали на место Золотой Орды?
    3. скока их собственно было?
    4. и почему собственно шли на Москву? Новгород и т.д. - других-то городов хватало?

  11. #11

    Адрес: рассея
    Сообщений
    3,961
    Больше 7 лет на форуме
    манголо татары это образно собирательное имя.Точнее всего это союз мангольских этносов..таких как сами манголы,меркиры, кераиты ,наиманы.татары.Примерно 1164 году родился Теймуджин быдущий Чингиз хан .Он начал собирать вокруг себя сподвижников по нашему шаику которые для себя составили закон.Позже стало ЯССА .Императив поведения воина-мангола.Было очень жестоко но правильно.Создав вокруг себя единомышленников отчаяных храбрецов,он потихоньку обьеденил все племена кого добровольно кого силой оружия.
    в годы могущества историки прикинули монголы могли выставить примерно 800 тысяч сабель.Но это не тока манголы но и воины всех покаренных народов.Незабываем что они воевали на 3 фронта.Китай Средняя азия и ближний восток и Половецкая степь.
    На территории руси их врагом были половцы которые отступали на запад под их натиском.Московско русь небыла целью захвата.Эта транзитная территория.Когда манголы подошли к Рязани топослы потребовали свежих лошадей прокорм лошадям и пищу себе.Рязанские князья отказали и помоемуи убили паслов.У манголов убийство паслов это хуже придательства.Вот они и сожгли Рязань,таже участь постигла Козельск.Те города что платили контребуцию остались целы.И потом на протяжении почти 300лет манголами была утверждена подать по 2 белки с дыма.Это немного..Князей на княжество утверждали в ставке хана.Манголы были веротерпимы ко всем религиям треть мангол были хрестианами несторианского толка.Позже придя к власти хан Узбек ввел поголовное ислам все несогласные бежали к единоверцам на РУСь.
    Очень поучительна книга русского этнографа Баскакова почитаите там более 500 руских родов и фамилии ведут свое происхождение от манголов.
    Все руские князья женились на монгольских принцессах чтобы укрепить союз.
    Что самое главное небыло никакого ига как пишут немецкие историки времен Екатерины.Вопервых манголы на руси не держали вообще воиска и наоборот помогали русским от нашествия тевтонов.Очень поучительная история встречи манголов и среднеазиатского владыки саморканда и хорезма
    Имя помоему Мухаммедшах.Так вот он сказал я владыка азии у меня вся средняяазия покорена.и убил послов в знак презрения.на что манголы сказали у тебя воиско это дехкане и сапожники.А унас все воины до одного.Позже этот шах разгромленный и опозоренный умер на острове прокаженных на каспии.
    Мало взять от жизни все!
    Надо это все успеть вывести в Лондон

  12. #12
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,736
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от kirgiz Посмотреть сообщение
    Кстати вот Всем извесен подвиг Александра Невского.И нигде неговориться что на его стороне воевали манголы.Этот факт тихо прячут.А невский Бился с ними Тевтонами не только на чудском озере у вороньего камня но и на неве. и еще где то.Так вот тевтоны 2-3 раза просто отступали узнав что на помощь Невскому идут монголы.
    +1. факт участия монголо-татар в ледовом побоище повсеместно умалчивается..хотя, я нашел в вике -"Башкирская конница сыграла решающую роль в разгроме немецких рыцарей на льду Чудского озера в 1242 году.. По некоторым данным, войско Александра Невского состояло из 250 ополченцев-новгородцев и башкирской конницы, численностью 1000 всадников. В рейдах на русские княжества в 1237—1240 годах и в Западном походе 1241—1242 гг. приняли участие два воинских соединения из башкир: одно — «Табынское» — возглавлял его Майкы-бий, хан Табынского ханства. Относительно второго воинского соединения, названного «Башкирское», у нас конкретных данных нет." взято отсюда
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BA%D0%B8%D1%80
    Последний раз редактировалось Oldschool; 15.06.2010 в 11:00.

  13. #13

    Адрес: рассея
    Сообщений
    3,961
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Oldschool Посмотреть сообщение
    +1. факт участия монголо-татар в ледовом побоище повсеместно умалчивается..хотя, я нашел в вике -"Башкирская конница сыграла решающую роль в разгроме немецких рыцарей на льду Чудского озера в 1242 году.. По некоторым данным, войско Александра Невского состояло из 250 ополченцев-новгородцев и башкирской конницы, численностью 1000 всадников. В рейдах на русские княжества в 1237—1240 годах и в Западном походе 1241—1242 гг. приняли участие два воинских соединения из башкир: одно — «Табынское» — возглавлял его Майкы-бий, хан Табынского ханства. Относительно второго воинского соединения, названного «Башкирское», у нас конкретных данных нет." взято отсюда
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BA%D0%B8%D1%80
    Вот еще очень поучительная история.Вспомним Русско-Шведскую воину времен ПЕтра 1
    Вспомним там был шведами запрошен мир помоему название города на "Ние...."ТОчно нипомню.
    Почему шведы попросили мира?
    Все дело в наших кочевниках.Которые по прибрежному льду пересекали финский залив и партизанской атакой несколько раз сжигали прибрежные города.Пока шведы собирут воиско их уже и след простыл.Непревычно было шведам такое ведение боя и конная лава сметая и поджигая города вынудила шведов к мирному договору.
    Мало взять от жизни все!
    Надо это все успеть вывести в Лондон

  14. #14
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,736
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от kirgiz Посмотреть сообщение
    Очень поучительна книга русского этнографа Баскакова почитаите там более 500 руских родов и фамилии ведут свое происхождение от манголов.

    Что самое главное небыло никакого ига как пишут немецкие историки времен Екатерины
    +1вот неполный список фамилий из вики "


    А...
    Абалихины
    Абумайловы
    Алябьевы
    Апраксины
    Арсеиньев
    Ахматовы
    Аничковы
    Астрединовы Б...
    Базаровы
    Балашовы
    Барановы
    Баскаковы
    Басмановы
    Батурины
    Бибиковы
    Бильбасовы
    Бичурины
    Болсуновы
    Булгаковы
    Бунины
    Бурцевы
    Бухарины
    [править] В...
    Вельяминовы
    Вердеревские
    [править] Д...
    Дувановы
    Державины
    [править] З...
    Загидуллины
    Закировы
    [править] Е...
    Епанчины
    Ермолаевы
    [править] И...
    Ишеевы
    [править] М...
    Мичурины
    [править] П...
    [править] Р...
    Рамазанов
    Ратаев
    Ратников
    Рафиков
    Рахманиновы
    [править] С...
    Салехов
    [править] Т...
    [нцев]]
    Талызин
    Тамило
    Тенишев
    Тимашёв
    Тимирёв
    Тимирязев
    Тургенев
    Турчанинов
    Тютчев
    [править] У...
    Уваровы
    Урусовы
    [править] Х...
    Ханыков
    Хитрово
    [править] Ш...
    Шадрин
    Шалимов
    Шамило
    Шамов
    Шамякин
    Шишкин
    Шишков
    Шумякин
    [править] Ю...
    Юсуповы
    [править] Я...
    Яушевы " причем, сам термин монголо-татарское иго -был придуман в 18 веке польским историком,а его уже употребляли немецкие историки переписывающие историю по указке екатерины 2 и ее фаворитов.. но один из первых ,кто начал по -своему перекраивать историю отношений монголо-татар и руси -был иван грозный ..

  15. #15
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,736
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от kirgiz Посмотреть сообщение
    Вот еще очень поучительная история.Вспомним Русско-Шведскую воину времен ПЕтра 1
    Вспомним там был шведами запрошен мир помоему название города на "Ние...."ТОчно нипомню.
    Почему шведы попросили мира?
    Все дело в наших кочевниках.Которые по прибрежному льду пересекали финский залив и партизанской атакой несколько раз сжигали прибрежные города.Пока шведы собирут воиско их уже и след простыл.Непревычно было шведам такое ведение боя и конная лава сметая и поджигая города вынудила шведов к мирному договору.
    )тоже известен этот исторический момент.. все та-же башкирская конница отличилась ,с банальными луками и голивудскими горящими стрелами творили сии дела..башкиры с луками воевали до крымской войны в русской армии. а в оф.истории и поп.литературе-об ентом молчок..

  16. #16

    Адрес: рассея
    Сообщений
    3,961
    Больше 7 лет на форуме
    Надо набрать Баскаков Происхождение русских фамилии.не в викпедии а в яндексе помоему так просто давно не смотрел ИЛи баскаков 500 русских фамилии.
    Там очень много про свои фамилии можно узнать.
    Мало взять от жизни все!
    Надо это все успеть вывести в Лондон

  17. #17
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    188,337
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Di_Ka Посмотреть сообщение
    Один, второй, третий... и все на Москву.
    Ниче так. Это ж что ж за Москва такая была при татаро-монголах?
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  18. #18
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,736
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от igor215 Посмотреть сообщение
    Это ж что ж за Москва такая была при татаро-монголах?
    москва до вторжения монголо-татар была центром небольшого княжества. во время нашествия была сожжена и князя владимира убили(1238г). Дальше ,возвышение москвы продолжалось при военной и политической поддержке монголо-татар. князь данила(родоначальник рюриковичей)-сын невского (правобладателя сбора дани)-восстановил москву и стал первым удельным московским князем ,но в 1293 году татарин дудень ,выступающий на стороне его брата андрея , вновь взял москву. Но Москва осталась центром сбора Дани с Руси. дальше, в москве правил старший сын данилы - мутный князь юрий московский ( был зарублен тверским князем дмитрием "грозные очи" в орде за махинации с данью. "грозные очи" был казнен ,Но ярлык на Великое княжение был отдан брату казненного ,князю александру!) . однако брат юры , иван калита(2сын данилы,любимец хана узбека) ,воспользовался моментом(убийство монголо-татарских послов и купцов в твери1327г) и пошел карателем на тверь ,князь александр бежал в псков ,а Калита получил ярлык на Великое княжение.Калита масштабно отстроил москву и увеличил владения княжества.внук калиты, дмитрий донской продолжил дело деда .однако после куликовской битвы ,тохтамыш в 1382г опять сжег москву ,Но оставил ярлык на княжение дмитрию..дмитрий снова отстроил москву ,с его времен -москва все чаще зовется "белокаменной" в летописях..
    Последний раз редактировалось Oldschool; 16.06.2010 в 11:06.

  19. #19
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    188,337
    Больше 10 лет на форуме
    Да? Значит, я ошибался. Мне почему-то казалось, что при татарах Москва была небольшой такой крепостью. Где, а пропо, воеводил товарищ по имени Арбат. А сториться как город она начала уже после татар...
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  20. #20
    Аватар для evgen-zet
    Адрес: московит-москвитянин
    Сообщений
    35,350
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от igor215 Посмотреть сообщение
    Да? Значит, я ошибался. Мне почему-то казалось, что при татарах Москва была небольшой такой крепостью. Где, а пропо, воеводил товарищ по имени Арбат. А сториться как город она начала уже после татар...
    когда кажется, - принято перекреститься)))
    в городе на речке нева хорошо ли преподавали историю княжения Рюриковичей?
    Джипер - это утончённая творческая личность, а уж потом - небритая, пьяная сволочь!
    трактор TD42T

Страница 1 из 7 123 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Suzuki Swift
2016 год
425000 руб.
Toyota Gaia
1999 год
310000 руб.
Toyota Probox
2015 год
545000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189