Результаты опроса: Зачем я живу?

Голосовавшие
9. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Не знаю, не задумывался

    1 11.11%
  • Считаю, что ответа на этот вопрос нет

    8 88.89%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
Страница 1 из 33 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 643

Зачем мы живем?

  1. #1
    Аватар для Ветер перемен
    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    30,168
    Больше 3 лет на форуме

    Зачем мы живем?

    Жизнь на Земле - случайность, а разумная жизнь - тем более. Так зачем же мы живем? Все вместе и каждый в отдельности? Попрошу высказываться сюда;) Или просто "так получилось", т.е. мы - игрушки в руках... Чьих-то, вобщем. Поэтому интересно что об этом думают Астальные люди! Да и просто честно говоря немного грустно...

  2. #2

    Адрес: Уссурийск
    Сообщений
    333
    Больше 10 лет на форуме
    интересный вопросик... каждый на этот вопрос должен ответить сам. А ТС то отмолчался)))....
    итак... я пришёль на эту землю чтоб получить наибольшее наслаждение от... Жизни. в ней так много прекрасного... но кнеш бывает попадает во внимание всякого рода негатив, но ничего, работаем ...

  3. #3

    Адрес: Уссурийск
    Сообщений
    333
    Больше 10 лет на форуме
    посредством самореализации быть полезным... человечеству)))

  4. #4

    Адрес: Уссурийск
    Сообщений
    333
    Больше 10 лет на форуме
    мы-игрушки в чьих-то руках...
    да бросьте))) это всего лиш Ваш взгляд на жизнь. не более.

  5. #5
    Аватар для saintgraal
    Адрес: Белгород
    Сообщений
    55,478
    Больше 10 лет на форуме
    «Если человек задумался о смысле жизни - значит, он серьезно болен» (с) ЗФ
    Столько в тюрьме не сидят, сколько вы в интернете

  6. #6
    Аватар для Ветер перемен
    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    30,168
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от saintgraal Посмотреть сообщение
    «Если человек задумался о смысле жизни - значит, он серьезно болен» (с) ЗФ
    Да не... Просто наверное возраст;))) Дети... Работа... Да и ващееее! Я вот лично последнее время не могу сходу ответить на свой собственный вопрос. Конечно, наиболее очевидный ответ : продолжиться в детях и т.д. и т.п... Но я имею ввиду личные причины (если угодно - причины))) жизни. Да, сначала не задумываешься зачем живешь, хорошо и так, радуешься, наслаждаешься в меру сил и фантазии, но неужели только для этого? Я думаю, что смысл жизни никто просто НЕ ЗНАЕТ. Это выше человеческого понимания. Или - так или его нет.

  7. #7
    Аватар для Ветер перемен
    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    30,168
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от armag Посмотреть сообщение
    мы-игрушки в чьих-то руках...
    да бросьте))) это всего лиш Ваш взгляд на жизнь. не более.
    Под "игрушками" я имела ввиду мысль, что мы не можем повлиять ни на наше рождение ни на уход. Вот и все.

  8. #8
    Аватар для saintgraal
    Адрес: Белгород
    Сообщений
    55,478
    Больше 10 лет на форуме
    Не мое, дарю

    Итак, часть 1
    Читаем, потом можно обсудить

    Представьте себе стрелку часов, которая, устав от долгого монотонного вращения, вдруг задумалась о смысле своего существования и движения. Назвав существование и движение субъекта (необязательно стрелки часов) жизнью, получим следующий вопрос "в чем смысл жизни часовой стрелки?" А есть ли смысл вообще? Вопрос в такой форме трудно признать корректным. Действительно, смысл для кого? В зависимости от того, по отношению к кому задавать подобный вопрос, можно получить, по крайней мере, три характерные ситуации.

    Смысл жизни субъекта по отношению только к себе самому.

    Смысл жизни субъекта, учитывая окружающих его других подобных субъектов, находящихся на одном с ним уровне развития.

    Смысл жизни субъекта, который верит в некую сверхъестественную (потустороннюю) реальность, находящуюся вне его способностей восприятия.
    Я не задаюсь здесь целью выяснить, какой из этих вариантов важнее или, тем более, истинен. Просто давайте проанализируем каждый из них. Однако сначала, сформулирую свое мнение по поводу того, чем смысл отличается от цели.

    Цель и смысл

    Попытка найти общее в функционировании живой и неживой природы, в организме человека и электромеханического робота, привела в середине XX века к созданию самостоятельной дисциплины, которую Норберт Винер назвал кибернетикой.

    Подобный синтез различных наук (психология, физиология, теория автоматического управления, теории связи) нисколько не принижает достоинство человека, равно как и не возвышает роль машин. Кибернетика как наука об управлении, лишь описывает схожие механизмы работы группы элементов этих, на первый взгляд, столь различных систем.

    Мы наливаем в стакан минеральную воду. Зачем? Поскорее утолить жажду. Без этой конечной цели мы навряд ли смогли проделать даже такую простую процедуру. Но такая ли уж она простая? Тактильные ощущения ладони и всей руки плюс беспрестанный контроль глаз - вот схема обратной связи, без которой немыслима работа любой сколько-нибудь сложной адаптируемой системы. А главное - есть критерий. В данном случае - это степень утоления жажды.

    Классическая кибернетическая схема: субъект воздействует на объект, стараясь добиться оптимального результата. Результатом служит определенный критерий, постоянно контролируемый, благодаря механизму обратной связи. Это и есть цель данной системы. Если она будет достигнута - значит был смысл ее создавать и приводить в действие.

    Смысл на одном уровне является целью на другом. Подобный принцип иерархии постоянно просматривается в нашем мироздании. Сложные системы состоят из колоссального числа элементов, и их нормальное функционирование было бы крайне неэффективным или даже просто невозможным, если каждый из них имел возможность произвольно напрямую взаимодействовать с любым другим элементом.

    "Разделяй и властвуй!" - парадигма, ясно сформулированная Александром Филипповичем Македонским, используется природой уже несколько миллионов лет. Лишь неизбежная дифференциация клеток привела к появлению сложных живых организмов и нас с вами. Клетки сетчатки глаза ничего не знают о клетках желудка. Зрительная цепь функционирует независимо от пищеварительной, хотя и в непротиворечивой связке с ней. У каждой своя цель, и она (и только она) должна достигаться каждой из них. А смысл ее достижения ясен только для следующего - нервного уровня. У нервной системы, в свою очередь, свои цели и смыслы. И так далее.

    Цель отличается от смысла в том плане, что оказывается, как правило, конечной точкой для того, кто ее достиг. Поэтому, как не парадоксально это звучит, "истинный" смысл есть лишь до тех пор, пока неизвестен. Известный смысл немедленно превращается в конечную цель, за которой, как правило, ничего нет. Снаряд поразил самолет - это его цель. Но она противоестественна его существованию! Это же его смерть! Какой же ему смысл уничтожать себя? С другой стороны, он явно не бессмысленное создание. Но этот смысл находится ступенькой выше. Там за целью выстраиваются новые цели. А вот для снаряда, увы, все закончилось. И искать смысл в самом себе - занятие для него бессмысленное (простите за каламбур).

    Смыслы переходят в цели, а цели обретают смысл. Но наивно пытаться произвольно прервать эту цепочку и провозгласить тот самый "Истинный Смысл Всего". Хотя соблазн признать человека Венцом природы очень велик. Природа не терпит резких углов и тупиков. Люди долго искали край Земли - все оказалось изящнее. Поэтому, говоря о смыслах и целях, давайте не забывать про "смысл-для-чего" и "цель-для-чего". И писать эти слова, по возможности, с маленькой буквы.
    Столько в тюрьме не сидят, сколько вы в интернете

  9. #9
    Аватар для Romey
    Адрес: Ставрополье
    Сообщений
    4,722
    Больше 7 лет на форуме
    Для меня этот вопрос сейчас стоит во всей своей остроте. Лежу в больнице. Недавно чуть концы не отдал. Хорошо, скорая вовремя приехала. Теперь лежу и думаю о смысле жизни. Вот если бы умер, что было бы.

  10. #10
    Аватар для Ветер перемен
    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    30,168
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от saintgraal Посмотреть сообщение
    Не мое, дарю

    Итак, часть 1
    Читаем, потом можно обсудить
    Да, спасибо, поняла и согласна. С этим не поспоришь, настолько все логично и очевидно и т.д. Но...С ЖИВЫМ человеком немного сложнее. Мне трудно, очень трудно выразить свою мысль полностью, но РАЗУМ - это все вышеперечисленное ( именно РАЗУМ нашел объяснение понятию ЦЕЛЬ и СМЫСЛ) + человеческие эмоции, страхи, опыт, комплексы, которые у каждого свои, это и интересно мне. Поэтому для разных людей объяснение смысла будет разным.

  11. #11
    Аватар для saintgraal
    Адрес: Белгород
    Сообщений
    55,478
    Больше 10 лет на форуме
    Часть 2

    Подытожу свою позицию. Система элементов одного уровня расставляет цели подсистемам низшего уровня. При этом подсистема имеет смысл для системы, если она успешно справляется с поставленной ей задачей. Смысл же самой системы - именно сам процесс создания и настройки этих подсистем. Благодаря этому она справляется (или не справляется) с более сложной целью, поставленной ей верхней надсистемой. Справляется - значит хорошо, в ней есть смысл для надсистемы. Не справляется - надсистема, скорее всего, предпримет определенные действия. Какие, можно только догадываться.

    Обратите внимание, смысл системы для нее самой - это сам процесс постоянного достижения неявно поставленной цели. Конечно лучше если этой процесс окажется эффективным. Для этого системе предоставляется определенная свобода на низшем уровне (выбор подсистем и их настройка). Надсистема сюда почти не вмешивается. Кому же нужен результат этого процесса? Это уже проблема следующего уровня. Поняв это, мы автоматически поднимаемся на ступеньку вверх в этой иерархической лестнице… и оказываемся в похожей ситуации.

    Но разве не прекрасна эта возможность бесконечной эволюции вверх, без опасения оказаться в тупике с надписью "Истинный Смысл Жизни - The End"?!

    Вернемся теперь к обозначенным выше трем вариантам выбора смысла жизни человека в "реальных" земных условиях.

    Вариант 1. Смысл жизни субъекта по отношению только к себе самому

    Смысл жизни безотносительно к кому-либо представляет собой весьма парадоксальный случай. Утверждение стрелки о том, что смысл в ней самой - наивен. Любой элемент, вырванный из работающей системы, не функционален сам по себе. Существование ради существования… По всей видимости, раздумье именно над подобным вопросом и приводит людей к душевным волнениям, к выводам о бессмысленности бытия, а то и к психическим заболеваниям. Кажется, Фрейд сказал: "Если вы задумываетесь о смысле жизни - значит у вас не все хорошо с психикой". Думаю, действительно, многие люди не задумываются подобными головоломками и живут не тужат. Но как им это удается? Неужели вокруг столько психически здоровых людей?!

    Если человек не обладает просветлением Будды, дабы научиться жить в пустоте, или могучей верой в "смысл-жизни-после-смерти", то способ избежать подобного вопроса зачастую оказывается следующим. (Я не рассматриваю патологический случай, когда у человека попросту не хватает интеллекта, чтобы размышлять над подобной проблемой. Не рассматриваю и способ умышленного (в первую очередь, путем алкогольного опьянения) отключения этой возможности.)

    Вариант 2. Смысл жизни субъекта, учитывая окружающих его других подобных субъектов, находящихся на одном с ним уровне развития

    Люди, борясь со столь ненавистным и тупиковым вопросом о смысле жизни, придумали весьма хитроумную процедуру. Давайте назовем смыслом жизни кого-то (или чего-то) - от этого он станет не таким страшным и непонятным. Жить ради кого-то или чего-то - дело, конечно, благородное. В роли такого псевдосмысла может выступать все что угодно: работа, семья, идеи, хобби, друзья, родные, близкие, дети.

    На мой взгляд, желание найти смысл жизни именно таким образом и является основной движущей силой в большинстве поступков людей в обществе. Подобную процедуру зачастую называют любовью или заботой, реже привязанностью. Но забывают спросить того, кого собираются любить, а хочет ли он сам этого? Неудивительно - ведь этот шаг необходим, в первую очередь, вовсе не предполагаемому объекту любви.

    При этом мы наблюдаем интересную ситуацию. Один индивидуум служит оправданием смысла жизни для другого. Во фразе "Я люблю тебя!" часто слышится несколько иная подоплека, а именно "Стань моим смыслом жизни, будь он не ладен! Ведь мне без него так пусто и неуютно". Взамен объекту предлагают любить взаимно. Круговая порука, однако…

    Подобный поиск смысла жизни зиждется, в первую очередь, на вере. Вере большинства людей на планете в то, что все не напрасно. Одному поверить в это сложно. Когда же несколько тысяч или миллиардов вокруг тебя живут по определенной схеме, то невольно испытываешь характерное стадное чувство и тоже начинаешь жить по этой схеме не задумываясь.

    Имея возможность (и способность) взглянуть на сотни других часов, наша стрелка могла бы решить, например, что их смысл и смысл жизни ее заключается в трении об ось механизма или во вращении шестеренок. Наивно? С нашей позиции, да. Наивно с позиции конструкторов часов и их постоянных пользователей. Но как можно объяснить стрелкам и шестеренкам, что они суть механизм для отображения времени существам гораздо более высоко порядка?! Подобные категории не доступны им (хотя и являются тем самым истинным для них смыслом жизни). Подобным образом нам мало доступны категории уровня "внефизической" реальности (мистика, религия или магия). Их я отношу к третьему варианту.
    Столько в тюрьме не сидят, сколько вы в интернете

  12. #12
    Аватар для saintgraal
    Адрес: Белгород
    Сообщений
    55,478
    Больше 10 лет на форуме
    Ну и концовка

    Вариант 3. Смысл жизни субъекта, который верит в некую сверхъестественную (потустороннюю) реальность, находящуюся вне его способностей восприятия

    Занятия оккультными, сверхъестественными учениями также имеет одной из своих целей поиск смысла жизни путем слияния с неведомыми (а значит, на первый взгляд, безграничными) субстанциями. Любые, самые жестокие способы борьбы с религией извне неэффективны, поскольку потребность в ней существует внутри большинства индивидуумов, не удовлетворенных поиском смысла жизни предыдущими двумя способами. Здесь же он видится в достижении некой высшей цели, находящейся вне понимания или даже вне этой жизни.

    Открытые системы

    В тридцатых годах XX века логик и математик Курт Гедель доказал знаменитую теорему о неполноте. В вольном переводе ее можно сформулировать так. "Попытка вывести непротиворечивость любой достаточно сложной системы только ее собственными средствами обречена на неудачу. В такой системе всегда найдутся некоторые спорные вопросы, ответы на которые потребуется искать вовне".

    До этого немецкий математик Дэвид Гилберт поставил перед логиками всего мира задачу о нахождении конечных способов доказательства непротиворечивости математики. Но доказательства являются таковыми только внутри жестких систем теорем. В качестве такой системы выступал огромный труд Бертрана Рассела и Альфреда Уайтхеда "Основания математики", опубликованные ими в 1910-1913гг. Задача Гилберта состояла как раз в том, чтобы со всей строгостью доказать при помощи самих методов Рассела и Уайтхеда, что эти методы, во-первых, непротиворечивы и, во-вторых, полны.

    Гедель же также пользуясь именно этими методами, показал, что в такой системе существуют истинные, но, тем не менее, недоказуемые суждения. Причем теорема Геделя о неполноте была приложима ко всем аксиоматическим системам, ставившим своей целью то же, что и система Рассела и Уайтхеда. Иными словами, Гедель не столько доказал, сколько опроверг возможность построения замкнутой и непротиворечивой формальной системы даже в такой, казалось бы, строгой дисциплине как математика. Нельзя вытащить самого себя за волосы из болота. Глядя лишь внутрь себя, субъект - как и в зеркале - увидит только себя и ничего более. Смысла жизни там нет.

    Глядя на окружающих, можно подастся чувству толпы, и разглядеть смысл там, где его на самом деле нет. Это -иллюзия, массовый самогипноз. Толпа тоже не вытащит целиком саму себя из болота, даже если каждый поддержит каждого. Закон сохранения, однако…

    Лишь при расширении системы "стрелка-часы" до "стрелка-часы-человек", становится понятным смысл существования часового механизма. По аналогии, расширяя исходную систему "человек-общество" до "человек-общество-???", мы интуитивно ощущаем непознанную высшую цель. Цель уже на следующем уровне.

    Подобную цепочку можно продолжать и далее. Вероятно, получаемая таким образом иерархическая система открыта (не ограниченна сверху). Поэтому "Истинный Смысл Всего" будет ускользать каждый раз при попытке его найти. Да и надо ли его искать?

    Практические замечания

    Возможность существования у человечества высшей цели представляется мне не такой уж наивной и бесполезной. Все живое на планете Земля представляется из космоса тончайшей пленкой на ее поверхности. Но эта невидимая прослойка уже сейчас способна запустить в действие такой механизм деления ядер изотопов, что полученная цепная реакция повлияет на судьбу всей планеты, ее спутника и, пожалуй, на конфигурацию Солнечной системы в целом.

    Вполне вероятно, что при благоприятном дальнейшем развитие науки и техники через какие-нибудь десятки тысяч лет (ничтожный срок для Вселенной!) человечество будет обладать способностью управлять развитием Солнца или даже светил других галактик. А это, согласитесь, совсем другая история…

    Ведь "если звезды зажигают - значит это кому-нибудь нужно".
    Столько в тюрьме не сидят, сколько вы в интернете

  13. #13
    Аватар для Ветер перемен
    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    30,168
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Romey Посмотреть сообщение
    Для меня этот вопрос сейчас стоит во всей своей остроте. Лежу в больнице. Недавно чуть концы не отдал. Хорошо, скорая вовремя приехала. Теперь лежу и думаю о смысле жизни. Вот если бы умер, что было бы.
    Это как после наркоза проснуться : думаешь, а что было бы если бы не проснулся? И перед наркозом тож думаешь... Не хочется банальных утешений типа " все будет хорошо", но сочувствую.

  14. #14
    Аватар для saintgraal
    Адрес: Белгород
    Сообщений
    55,478
    Больше 10 лет на форуме
    Столько в тюрьме не сидят, сколько вы в интернете

  15. #15
    Аватар для Ветер перемен
    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    30,168
    Больше 3 лет на форуме
    Вот и я думаю, что какой-то смысл-то есть... Только какой??? А депрессии у меня нет;))) Действительно смотришь на людей и думаешь : "Неужели они не спрашивают себя?". И так завидно становится))))

  16. #16
    Аватар для saintgraal
    Адрес: Белгород
    Сообщений
    55,478
    Больше 10 лет на форуме
    Ириш, второй вариант прочитала?)
    Столько в тюрьме не сидят, сколько вы в интернете

  17. #17

    Сообщений
    130,262
    Больше 10 лет на форуме
    Грааль, братан.... ты лечишь докторов?
    Ирина, да у тя кризис жанра.... бывает, судя по всему лет эдак 30-35? как банально, но без обид! Лана?!?

  18. #18
    Аватар для Romey
    Адрес: Ставрополье
    Сообщений
    4,722
    Больше 7 лет на форуме
    saintgraal, чё-то умное ты пишешь, но мозги у меня как-то не вставляются в смысл. Тяжело читать сейчас.

  19. #19
    Аватар для saintgraal
    Адрес: Белгород
    Сообщений
    55,478
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от брат2 Посмотреть сообщение
    Грааль, братан.... ты лечишь докторов?
    Ирина, да у тя кризис жанра.... бывает, судя по всему лет эдак 30-35? как банально, но без обид! Лана?!?
    Братан, докторов лечить - тока калечить!
    И ваще - кто б меня полечил, я тока с юбилейной сходки Дрома....
    Столько в тюрьме не сидят, сколько вы в интернете

  20. #20

    Сообщений
    130,262
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от saintgraal Посмотреть сообщение
    Братан, докторов лечить - тока калечить!
    И ваще - кто б меня полечил, я тока с юбилейной сходки Дрома....
    у вас там утренник или всю ночь гуляли..... эх Ирины то нет, а то б я вправил.... ну чита по соседски - иркутянка таки. Верно заметол, у докторов свои тараканы, порой нам и не ведомы...

Страница 1 из 33 12311 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Lifan X60
2015 год
355000 руб.
Toyota Prius
2010 год
550000 руб.
Suzuki SX4
2012 год
695000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189