Страница 2 из 697 ПерваяПервая 12341252102502 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 13930

военноисторическая 29. Вторая Мировая война

  1. #21
    Аватар для Knopka RX 19
    Адрес: Просто World
    Сообщений
    31,282
    Больше 7 лет на форуме
    почитала ..интересно) Ещё пишите
    Меня нельзя победить.
    Я не соревнуюсь. ( @ kotovsky)

  2. #22
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    32,211
    Больше 7 лет на форуме
    )да в этой теме трудно что -то новое написать - "все уже написано до нас " ..и классические историки и народы в большинстве своем единодушны в мнениях о 2мв. и только скандальные альтернативщики пытаются привлечь к себе внимание своими вывернутыми версиями. что касается роли ссср в и перед 2мв - то союз вел равноправную и прогрессивную для страны политику ,иначе говоря - "с волками жить-по волчьи выть"..

  3. #23
    Аватар для Gusak
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    7,199
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Oldschool Посмотреть сообщение
    )да в этой теме трудно что -то новое написать - "все уже написано до нас " ..и классические историки и народы в большинстве своем единодушны в мнениях о 2мв. и только скандальные альтернативщики пытаются привлечь к себе внимание своими вывернутыми версиями. что касается роли ссср в и перед 2мв - то союз вел равноправную и прогрессивную для страны политику ,иначе говоря - "с волками жить-по волчьи выть"..
    не совсем так.... в силу объективных причин мы многого не знали, так как в официальную версию истории входило не всё и писали её не всегда те кому можно беспристрастно писать, кого то запихали в тень или тупо оболгали, кто то свои грехи свалил на других и тд. сейчас источников информации море, версий так же много... а истина по прежнему где то рядом...

    PS такие ветки нужны, хотя бы для того, что бы мы сами не забыли о подвиге наших дедов
    Я любил и ненавидел....

  4. #24
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    32,211
    Больше 7 лет на форуме
    эти пробелы в наше время нетрудно восполнить.. надо исходить из фактов .

  5. #25
    Аватар для Livepodvodnik
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    19,368
    Больше 7 лет на форуме
    интересно: если бы не было зимней войны, Финлядия на чьей бы была стороне? могла ли она стать нашим созником? или ее бы Гитлер сразу после Норвегии сломал бы?

  6. #26
    Аватар для Fred, Vladivostok
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    37,062
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от Livepodvodnik Посмотреть сообщение
    интересно: если бы не было зимней войны, Финлядия на чьей бы была стороне? могла ли она стать нашим созником? или ее бы Гитлер сразу после Норвегии сломал бы?
    Ни на чьей. Финны не хотели воевать. Маннергейм хоть был и противником, но вырос в Ленинграде и очень уважал Россию. Но свою Финляндию он любил больше. Как Гитлер не настаивал, финны отказались атаковать Ленинград. Они только вернули территории потерянные во время финской войны. Иначе судьба Лениграда была бы под очень большим вопросом.

  7. #27
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    32,211
    Больше 7 лет на форуме
    финны были между двух огней. в секретной части советско -германского договора о ненападении 39г ,германия отдала финляндию ссср. ссср не стало отказываться и как сказал сталин - "«Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу».. для финнов это была война за независимость ,для ссср -война за оборонные позиции.
    Последний раз редактировалось Oldschool; 23.05.2011 в 07:23.

  8. #28
    Аватар для Gusak
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    7,199
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Oldschool Посмотреть сообщение
    финны были между двух огней. в секретной части советско -германского договора о ненападении 39г ,германия отдала финляндию ссср. ссср не стало отказываться и как сказал сталин - "«Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу».. для финнов это была война за независимость ,для ссср -война за оборонные позиции.
    тоже интересная версия... "маленький, но гордый народ".... в той войне очень много несостыковок, на которые от чего то никто не обращает внимания
    Я любил и ненавидел....

  9. #29
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    32,211
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Gusak Посмотреть сообщение
    тоже интересная версия... "маленький, но гордый народ".... в той войне очень много несостыковок, на которые от чего то никто не обращает внимания
    это основная версия. А какие там несостыковки ?

  10. #30
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    32,211
    Больше 7 лет на форуме
    хотел подчеркнуть ,что ссср вел честные и понятные переговоры с финляндией о защите своих интересов в обороне ,без территориальных претензий , но финны не пошли навстречу . в итоге случилось ,что случилось - "Переговоры Ярцева в 1938—1939

    Переговоры были начаты по инициативе СССР, первоначально они велись в секретном режиме, что устраивало обе стороны: Советский Союз предпочитал официально сохранять «свободу рук» в условиях неясной перспективы в отношениях с западными странами, а для финских официальных лиц оглашение факта переговоров было неудобно с точки зрения внутренней политики, так как население Финляндии в основном негативно относилось к СССР.

    14 апреля 1938 года в Хельсинки, в посольство СССР в Финляндии прибыл второй секретарь Борис Ярцев[17]. Он встретился сразу с министром иностранных дел Рудольфом Холсти и изложил позицию СССР: правительство СССР уверено, что Германия планирует нападение на СССР и в эти планы входит боковой удар через Финляндию. Поэтому отношение Финляндии к высадке немецких войск так важно для СССР. Красная армия не будет ждать на границе, если Финляндия позволит высадку. С другой стороны, если Финляндия окажет немцам сопротивление, СССР окажет ей военную и хозяйственную помощь, поскольку Финляндия не способна сама отразить немецкую высадку.[18] В течение пяти последующих месяцев он проводил многочисленные беседы, в том числе с премьер-министром Каяндером и министром финансов Вяйнё Таннером. Гарантий финской стороны в том, что Финляндия не позволит нарушить свою территориальную неприкосновенность и вторгнуться в Советскую Россию через её территорию, было недостаточно для СССР[19]. СССР требовал секретного соглашения, прежде всего, при нападении Германии участвовать в обороне финского побережья, строительства укреплений на Аландских островах и получить военные базы для флота и авиации на острове Гогланде (фин. Suursaari). Территориальных требований не выдвигалось. Финляндия отвергла предложения Ярцева в конце августа 1938.

    В марте 1939 года СССР официально заявил, что желает арендовать на 30 лет острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари, Сескар. Уже позже, в качестве компенсации, предложили Финляндии территории в Восточной Карелии[20]. Маннергейм был готов отдать острова, так как их невозможно было оборонять или использовать для охраны Карельского перешейка[21]. Переговоры безрезультатно прекратились 6 апреля 1939.

    23 августа 1939 года СССР и Германия заключили Договор о ненападении.
    " из вики ..

  11. #31
    Аватар для Gusak
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    7,199
    Больше 7 лет на форуме
    "Мы, гражданские люди, не достигли никакого прогресса. Теперь слово будет предоставлено солдатам». - эта фраза прозвучала с советской стороны 3 ноября 1939 года, а начало войны датируется 30-м ноября того же года.
    В ходе переговоров финской стороне было предложено несколько вариантов решения проблемы, тот же Маннергейм и Паасикиви настаивали на компромисе, но.... "общественность" против, даже больше 12 октября (за 1,5 месяца до начала боевых действий) в Финляндии начинается мобилизация... наверно для "обороны".
    то есть получилась ситуация: идут переговоры, перед финнами и так и эдак, а у них мобилизация, то есть финны изначально не думали договариваться
    при этом в 1918-22 годах Финляндия дважды нападала на территорию РСФСР. По результатам Тартуского мирного договора 1920 года и Московского соглашения о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финской границы 1922 года между правительствами РСФСР и Финляндии к Финляндии отошли исконно российские Печенегская область (Петсамо) и часть полуостровов Средний и Рыбачий. Соответственно Сталин реально оценивал финнов
    это как бы первая несостыковка, остальное позже
    Я любил и ненавидел....

  12. #32
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    32,211
    Больше 7 лет на форуме
    ссср в начале 20х и в конце 30х - это две большие разницы.. действительно ,"общественность" имела тогда влияние при принятии таких решений..финны надеялись на мировое общественное мнение - ссср исключили из лиги наций и многие бывшие братья по оружию из испании ,встали на сторону финляндии в советско-финской войне ...

  13. #33
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    32,211
    Больше 7 лет на форуме
    возможно , итоги войны в финляндии повлияли на решение гитлера напасть именно на ссср. тем не менее ценой больших потерь -союз добился выполнения оборонных задач , тк не смогли добиться этого -путем переговоров.. зы. американские карикатуры времен "зимней войны".. зы 2. из вики - одно из значимых событий этой войны - "Широкую известность получила Битва при Суомуссалми, в частности, история 44-й дивизии 9-й армии. С 14 декабря дивизия наступала из района Важенвара по дороге на Суомуссалми на помощь окружённой финскими войсками 163-й дивизии. Продвижение войск было совершенно не организовано. Части дивизии, сильно растянутой по дороге, в течение 3—7 января неоднократно окружались финнами. В итоге, 7 января продвижение дивизии было остановлено, и её основные силы попали в окружение. Положение не было безнадёжным, поскольку дивизия имела значительное техническое преимущество перед финнами, но командир дивизии А. И. Виноградов, полковой комиссар Пахоменко и начальник штаба Волков вместо организации обороны и вывода войск из окружения бежали сами, бросив войска. При этом Виноградов отдал приказ выходить из окружения, бросая технику, что привело к оставлению на поле боя 37 танков, более трёхсот пулемётов, нескольких тысяч винтовок, до 150 автомашин, всех радиостанций, всего обоза и конского состава. Более тысячи человек личного состава из числа вышедших из окружения были ранены или обморожены, часть раненых попала в плен, поскольку не была вывезена при бегстве. Виноградов, Пахоменко и Волков были приговорены военным трибуналом к расстрелу и расстреляны публично перед строем дивизии."
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	D-11.jpg 
Просмотров:	223 
Размер:	31.7 Кб 
ID:	1717439    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	D-10.jpg 
Просмотров:	215 
Размер:	46.9 Кб 
ID:	1717440   
    Последний раз редактировалось Oldschool; 23.05.2011 в 14:18.

  14. #34
    Аватар для Gusak
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    7,199
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Oldschool Посмотреть сообщение
    ссср в начале 20х и в конце 30х - это две большие разницы.. действительно ,"общественность" имела тогда влияние при принятии таких решений..финны надеялись на мировое общественное мнение - ссср исключили из лиги наций и многие бывшие братья по оружию из испании ,встали на сторону финляндии в советско-финской войне ...
    СССР исключили из лиги наций... просто смешно... как говорится судьи кто?

    «Впрочем тут же снова обнаружилось, что Финляндия не может ожидать активной помощи от Скандинавских стран. Если такие страны, как Уругвай, Аргентина и Колумбия, на Ассамблее Лиги наций решительно встали на нашу сторону, то Швеция, Норвегия и Дания заявили, что они не будут принимать участие в каких-либо санкциях против Советского Союза. Более того – страны Скандинавии воздержались от голосования по вопросу об исключении агрессора из Лиги наций» это из воспоминаний Маннергейма

    спрашивается, Уругвай считает СССР агрессором, а страны Скандинавии нет, они же ближайшие соседи Финляндии... почему? ответа как то нет
    Я любил и ненавидел....

  15. #35
    Аватар для ford
    Адрес: Иркутск
    Сообщений
    32,125
    Больше 15 лет на форуме
    А почему началом Второй мировой не считаеться нападение Японии на Китай в 1932 году?
    Шустрю но не лихачу
    Года идут а дурь всё та же ;0)))

  16. #36
    Аватар для Fred, Vladivostok
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    37,062
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от ford Посмотреть сообщение
    А почему началом Второй мировой не считаеться нападение Японии на Китай в 1932 году?
    Потому что это не мировая война. Мировую войну начала Германия. Ну, а закончилась она в Японии :-))

  17. #37
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    32,211
    Больше 7 лет на форуме
    лига наций в 39 году была уже конкретно импотентной организацией,исключение ссср стало тока достоянием "общественности"..в этих условиях союз придерживался линиям внешней политики германии, тк они были наиболее успешные и действенные в предвоенной европе ( https://forums.drom.ru/attachment.php...9&d=1306144804 - обратите внимание на надпись на лупе сталина ).. что касается скандинавов - не на словах ,а на деле - как добровольцы ,они были самыми верными и многочисленными союзниками финнов в войне с ссср.
    Последний раз редактировалось Oldschool; 23.05.2011 в 15:28.

  18. #38
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    32,211
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от ford Посмотреть сообщение
    А почему началом Второй мировой не считаеться нападение Японии на Китай в 1932 году?
    события в европе - были ключевыми во 2мв..

  19. #39
    Аватар для Повелитель теней
    Адрес: Сумеречье
    Сообщений
    52,134
    Больше 7 лет на форуме
    А экономический кризис 30-х годов в США здесь уже вспоминали?
    Превентивная и оперативная юридическая помощь 24/7/365. Экономьте деньги, нервы и время.

  20. #40
    Аватар для Gusak
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    7,199
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Oldschool Посмотреть сообщение
    лига наций в 39 году была уже конкретно импотентной организацией,исключение ссср стало тока достоянием "общественности"..в этих условиях союз придерживался линиям внешней политики германии, тк они были наиболее успешные и действенные в предвоенной европе ( https://forums.drom.ru/attachment.php...9&d=1306144804 - обратите внимание на надпись на лупе сталина ).. что касается скандинавов - не на словах ,а на деле - как добровольцы ,они были самыми верными и многочисленными союзниками финнов в войне с ссср.
    хорошо... верные союзники, неприступная линия Маннергейма, помощь Англии и Франции (как говорится день простоять и ночь продержаться), "кукушки" (в 40 градусный мороз... автор егенды сам то сидел по такой погоде в засаде) на соснах с "суоми" (какаова дальность стрельбы у этого чуд0 пистолета-пулемёта), фотографии замерзших красноармейцев, груды сожжёной техники....
    а что сдулись то так быстро?
    Я любил и ненавидел....

Страница 2 из 697 ПерваяПервая 12341252102502 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Mitsubishi Pajero
1998 год
620000 руб.
Opel Astra
2012 год
650000 руб.
Subaru B9 Tribeca
2005 год
630000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

Похожие темы

  1. Ответов: 20
    Последнее сообщение: 01.09.2010, 22:47
  2. Ответов: 38
    Последнее сообщение: 09.06.2010, 19:25
  3. 95-летие начала Первой мировой войны
    от Akira-san в разделе Владивосток
    Ответов: 97
    Последнее сообщение: 20.08.2009, 13:12
  4. Тайны и мифы Второй Мировой войны
    от SUSанин в разделе Гараж
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 04.05.2009, 12:09
  5. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 28.12.2008, 15:38

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189