[с бредом] Космический антропоморфизм

[Котович]

Собственно, вопрос - а был ли у эволюции иной вариант, кроме как создать человека?
Ответ на него - по сути ответ на то, как могли бы выглядеть инопланетяне.

Интеллект есть у многих животных. Но у них он пассивен. Будучи весьма сообразительными, они не строят ракет и радиотелескопов. Другое дело - Разум. Разум - это не просто интеллект. Когда-то он был просто интеллектом, которому не повезло родиться в тяжелых условиях. И он стал их преодолевать, ковыряя корешки, дрова, уголь, нефть, уран, гелий-3 и тд. Прогресс шел, сначала - медленно, потом все быстрее и быстрее. Как локомотив. Но у локомотива есть инерция. И вот Разум, наконец, смог вздохнуть свободно и осознать, что гибель от банального переохлаждения и голода ему не грозит. Но тут сказалась инерция познания. И Разум продолжил ковырять обозримую часть Вселенной уже с целью чисто спортивного интереса. И стал, наконец, Разумом в современном понимании.

Так вот, дальше. У Разума есть носители. У них есть некий размер. Соотносимый с размером атома определенным коэффициентом. Но Разуму пофиг на коэффициенты. Когда ему нужно действовать в непривычных масштабах - он отращивает себе соответствующие средства. Гибкие пальцы на руках, например. Стало мало пальцев - сестра, пинцет, пожалуйста! Стало мало пинцета - микроманипулятор. К слову сказать, гораздо легче преуспеть в работе с объектами меньше носителя Разума, чем наоборот. Сравните на земном примере: мы миллионами штампуем объекты на шесть (и даже девять) порядков меньшие нас, но в бОльшую сторону мы продвинулись всего на два-три порядка. Шесть порядков в меньшую сторону нас не удивят (компьютеры в каждом кармане - всё на микро- и нанометровых технологиях), а шесть порядков в бОльшую сторону - это уже масштаб планеты, тут оюшки.

Вывод - может ли Разум обойтись без средств активного познания? Т.е. без рук? Сомневаюсь я что-то. А это значит, одну антропоморфную черту на вселенском портрете брата по разуму мы уже нарисовали. Руки будут, по-любому. Сколько их и из какого места вырастут - обсудим. Но их не может не быть.

Летим дальше. Да-да, именно летим. Всё во Вселенной куда-то летит. Почему? Потому что - нет, не гладиолус, хотя тоже на "г". Гравитация, конечно - куда без нее. А она стягивает все к центру масс. И поэтому любой мало-мальски гравитирующий объект имеет форму шара. И шлепаемся мы на эту милую поверхность сферы. А она, если относительно большая, неизбежно покажется нам плоскостью, сколько бы глаз у нас не было. Внизу - твердь. Вверху - пусто. Между - плоскость. А у плоскости всего два измерения. И третье - по нормали. Мы такие прямоходящие не от пижонства. А от гравитации. Все что способно расти в условиях гравитации - растет по нормали, т.е. по вертикали. Живое и неживое. Горы и трава. Это, кстати, еще одна черта преодоления условий существования. Ибо первая сила, которую преодолел Разум - была сила гравитации. Если бы мы развивались в условиях без гравитации - быть нам разумными амебами, не иначе. А так - вертикальные, как отвес. Вот и нарисовался второй штрих к портрету.

Все остальное - в том же духе. Можно продолжать долго, расписать обоснование расположения и количества рук и ног, но, вкратце, мне подумалось, что на Земле, возможно, иного пути и нет.

Но есть интересные моменты. Хотя законы мироздания неизбежно стараются выковать нечто ориентированное в физических полях, наделенное свободой передвижения и манипуляторами - есть еще много переменных параметров. В частности, масштаб. Но и тут есть что обсудить. Может быть, наш размерчик - это оптимум по отношению к микро- и мегамиру? Существам размером с Луну непросто было бы разглядеть атомы и распаять микронный чип. А для муравья дорога до Луны физически будет дальше на три порядка.

Так вот, весь интерес в том, чтобы понять - форма человеческая это прихоть судьбы или неизбежный результат?

[Повелитель теней]

Факт остаётся фактом: человек весьма совершенно (от слова "совершенство") адаптирован под условия своего существования.
А что было вначале, яйцо или курица, условия существования сформировали человека или человек сформировал себе условия существования - вопрос, на мой взгляд, не разрешимый никогда.

Я могу высказать свою точку зрения, на которой нахожусь в данное время. Некий хрен пойми какой Разум внезапно (а может быть и долго вынашивал) породил идею, воплотив её сначала в Информацию (описание, закономерности, правила, рамки), затем воплотил в матерьию, используя свою энергию (Волю). Объёмы энергии и информации настолько масштабны, что нашим (да и любым другим) разумом (более мелкого порядка, чем изначальный Разум) - непостижимы. Хотя некоторые теории расписывают шаги постижения, при которых происходит постепенное слияние частного (разума) с общим (Разумом). Думаю, что одним из методов такого продвижения является прорыв сквозь ограничения и перевоплощение в иную форму бытия, частично, полностью или не пересекающуюся с человеческой формой. хз

[Котович]

Факт остаётся фактом: человек весьма совершенно (от слова "совершенство") адаптирован под условия своего существования.

Факт в том, что условия на планетах класса земли весьма сходны. А подобных планет только в нашей системе как минимум три. Означает ли это, что в подобных условиях неизбежно будут появляться гуманоиды как оптимальная форма? Или это заблуждение?

А что было вначале, яйцо или курица, условия существования сформировали человека или человек сформировал себе условия существования - вопрос, на мой взгляд, не разрешимый никогда.

Почему? Ведь геологически условия несравнимо старше человека.

[kotovsky]

Ну наконец-то, хоть одна ветка с бредом)

[Marcus90]

Ну если объяснять рост человека отталкиваясь от законов мироздания, то и в остальном нужно исходить из этого же, наличия рук и пальцев .... Т.е. либо все от того что нужно разуму, либо все от законов мироздания, тогда это будет корректно ...

[Повелитель теней]

Факт в том, что условия на планетах класса земли весьма сходны. А подобных планет только в нашей системе как минимум три. Означает ли это, что в подобных условиях неизбежно будут появляться гуманоиды как оптимальная форма?

В нашей солнечной системе три планеты со сходными с Землёй условиями существования? Первый раз такое слышу.

Почему? Ведь геологически условия несравнимо старше человека.

Этот факт можно считать приемлемым лишь на данной конкретной планете в данном конкретном измерении (спектре). Сколько всего измерений, в которых может проявляться энергия, хрен его знает. Материя - это всего-лишь один из несчётного множества видов проявления энергии. Почему нет?
И человеческая форма, не исключено, также может быть проявлена в ином спектре и в ином измерении, почти не пересекающемся с нашим земным. Не исключено и то, что жизнь в ином измерении может быть очень похожей на жизнь в нашем измерении. Также не исключено, что эти измерения наложены друг на друга, как ... не знаю... как лучи света из разных (по спектру) источников, накладываясь, образуют сплошной белый свет. Вот, например, мы живём в зелёном спектре. Почему нет? Красный и синий не доступны нашему восприятию. Белый свет мы тоже не видим. Зелёный и всё.

[Marcus90]

рептилии кстати растут в длину ... не все в этом мире привязано к высоте ...

[Marcus90]

В нашей солнечной системе три планеты со сходными с Землёй условиями существования? Первый раз такое слышу.

Астрономы обнаружили гигантскую экзопланету, вращающуюся вокруг своей звезды. Она находятся более чем в 25 тысячах световых лет от нашей планеты, глубоко внутри центра Млечного Пути.

Объект, получивший название MOA-2011-BLG-322, был обнаружен с помощью эффекта микролинзирования в ходе совместных наблюдений сотрудничающих лабораторий. Об этом событии сообщили астрофизики и астрономы Новой Зеландии, Японии, Польши и Израиля. В рамках трех проектов (MOA, OGLE, Wise Observatory) они обнаружили 218 подобных эффектов микролинзирования. При этом только 80 были подтверждены всеми тремя объединениями. Из них лишь три в свою очередь продемонстрировали признаки явной планетной аномалии.

http://www.dni.ru/tech/2013/10/7/261340.html

[Повелитель теней]

Объект, получивший название MOA-2011-BLG-322, был обнаружен с помощью эффекта микролинзирования в ходе совместных наблюдений сотрудничающих лабораторий. Об этом событии сообщили астрофизики и астрономы Новой Зеландии, Японии, Польши и Израиля. В рамках трех проектов (MOA, OGLE, Wise Observatory) они обнаружили 218 подобных эффектов микролинзирования. При этом только 80 были подтверждены всеми тремя объединениями. Из них лишь три в свою очередь продемонстрировали признаки явной планетной аномалии.

Где из этого набора слов можно сделать вывод, что эти три планеты схожи по свойствам с планетой Земля?

[Котович]

рептилии кстати растут в длину ... не все в этом мире привязано к высоте ...

да, кстати, я сам хотел привести их в пример, в частности - змей.
только по другой причине - у них нет рук, очень ограничен манипулятивный набор.
означает ли это, что змеям человеческий прогресс принципиально не светит?

В нашей солнечной системе три планеты со сходными с Землёй условиями существования? Первый раз такое слышу.

и даже больше, чем три. просто на остальных температурные условия отличаются в сильный минус. хотя, если посмотреть разницу - на Венере они настолько же отличаются в плюс.

под сходными условиями понимается сравнимость гравитации и масштаба, как основных задающих факторов.
на планетах размера Луны слабая гравитация приведет к явно иному способу манипулирования предметами
на газовых планетах вообще отличий столько, что с их точки зрения Марс и Земля - чуть ли не близнецы.

[Повелитель теней]

Одного-двух признаков разве достаточно, чтобы говорить о сходных условиях? о_О
Вряд ли.

[Котович]

Одного-двух признаков разве достаточно, чтобы говорить о сходных условиях? о_О
Вряд ли.

а что вам надо? свет в оконце?
допустим существование марсиан и венериан.
пусть у них будет другая биохимия.
но какая у них будет форма, если гравитация и размер планет сходен? а также среда?
от среды многое зависит, если вспомнить наших дельфинов и птиц.
и тем и другим пришлось пожертвовать манипулятивными конечностями,
чтобы справиться со средой обитания
и в результате мы - человеки, а они до сих пор плавают, чирикают и летают за червяками.

смогут ли ближние алиены быть иными, или неизбежно быть им гуманоидами?

подойдем с другой стороны.
допустим, разумные пауки.
интересно, какие у них будут станки? микроскопы? клавиатуры? хватит ли им банально пальцев кнопки нажимать?

[Marcus90]

да, кстати, я сам хотел привести их в пример, в частности - змей.
только по другой причине - у них нет рук, очень ограничен манипулятивный набор.
означает ли это, что змеям человеческий прогресс принципиально не светит?

А мне зачем этот вопрос, я ведь в другом контексте рептилий приводил )

[Marcus90]

И еще по поводу высоты и растений, подсолнух поворачивается забралом к солнцу, т.е. цель - это солнце, а не нормаль ...

[Котович]

И еще по поводу высоты и растений, подсолнух поворачивается забралом к солнцу, т.е. цель - это солнце, а не нормаль ...

если бы он не рос по нормали, а лежал бы на земле как блин - фиг бы он смог повернуться
и, кстати, кто ему мешал? ведь солнце светит на горизонтально лежащую землю
ан нет, погнался за КПД, не поленился вырасти

рептилии остались рептилиями. не смогли подняться.

[Marcus90]

подойдем с другой стороны.
допустим, разумные пауки.
интересно, какие у них будут станки? микроскопы? клавиатуры? хватит ли им банально пальцев кнопки нажимать?

А почему пауки должны что-то нажимать пальцами, а не выстрелами паутины, если мир принципиально другой, то он принципиальной другой .... абстрагируйся максимально ...

[Котович]

А почему пауки должны что-то нажимать пальцами, а не выстрелами паутины, если мир принципиально другой, то он принципиальной другой .... абстрагируйся максимально ...

выстрел паутины подразумевает расходный материал.
представь, если бы нам для общения приходилось бы расходовать часть себя?
изошлись бы на паутину. всемирную.

[Marcus90]

если бы он не рос по нормали, а лежал бы на земле как блин - фиг бы он смог повернуться
и, кстати, кто ему мешал? ведь солнце светит на горизонтально лежащую землю
ан нет, погнался за КПД, не поленился вырасти

Не понял ни фига. Солнце в небе, подсолнух растет вверх и поворачивается туда где солнце, что еще ) Какие если бы ? )

[Marcus90]

выстрел паутины подразумевает расходный материал.
представь, если бы нам для общения приходилось бы расходовать часть себя?
изошлись бы на паутину. всемирную.

Ептыть, да причем тут мы ? Это другой мир ) У паука паутины несоизмеримо больше длины его тела в разы !!! Спокойно спускается с потолка до пола ....

[Котович]

Не понял ни фига. Солнце в небе, подсолнух растет вверх и поворачивается туда где солнце, что еще ) Какие если бы ? )

я к тому, что он не смог бы повернуться, если бы не рос по нормали.
недостаточно было бы степеней свободы
поэтому даже для подсолнуха нормаль - объективная необходимость
цель - солнце, да. а от нормали он никудашеньки не делся.
значит, он следует тем же законам, что упомянуты в начале темы

он стоит прямо
и манипулятивный орган имеет, работает им, отслеживая солнце.
все четко укладывается