Средний класс

[Member]

Вот здесь Размышление о менталитете.. в процессе дискуссии затронули тему среднего класса, но так как народ в закутке дисциплинированный и уважительно относится к созданным темам, то дискуссию по этому оттенку нашей жизни предлагаю перенести сюда.

Итак, средний класс у нас в стране:

Кто они, те кто позиционируют себя как средний класс? Если обратиться к статистике или СМИ, то увидим полный разброд формулировок. Одни пишут о доходе на семью в две тысячи долларов, другие указывают ежемесячный доход на каждого члена семьи от одного до десяти тысяч «убитых енотов», а кто-то оперирует только годовым доходом. Не остались в стороне и российские власти, внеся в средний класс всех тех, у кого доход 20000 р в месяц, одним махом приписав в нужную строчку более 20% «дорогих россиян».

Здравомыслящий читатель может усомниться во всей этой абракадабре, ведь и коню понятно, что хотя «доллар, он и в Африке доллар», но покупательная способность любой валюты резко меняется в зависимости от места проживания. Та же пресловутая тысяча долларов на Чукотке, в Таганроге, Москве или Сомали имеет разную стоимость. Да и инфляция, знаете ли, вносит свои достаточно нерадостные коррективы.

Но всё заметно упрощается, если оторваться от курсов валют и оперировать таким понятием, как образ жизни среднего класса, некий, принятый за основу мировой стандарт. Попробуем разобраться, что же это такое.

- Наличие собственного дома или квартиры со всеми необходимыми удобствами, достаточного для комфортного проживания всех членов семьм. Обычно это три спальни, зал и кухня. При наличии одного ребенка или двух детей одного пола, количество спален можно сократить до двух.

- Автомашины в семье по признаку «один взрослый – одна машина»

- Возможность хотя бы раз в неделю купаться в море или посещать ресторан, театр, кино, выставку и тому подобные досуговые заведения.

- Возможность ежегодного отдыха на хорошем курорте или его заменяющая. Обратите внимание, что это именно возможность, желание остается за вами.

- Финансовая возможность дать детям хорошее частное образование: частный детский сад, частная школа, колледж, университет.

- Привлечение к решению возникающих бытовых проблем, далеких от вашей специальности, других профильных специалистов. К примеру машину обслуживает механик, электропроводку чинит электрик, стиральную машину устанавливает сантехник, юридические вопросы решает адвокат. Конечно, если вы не представляете себя настоящим мужчиной, пока не вбили в стену 20 гвоздей, а потом порвали все шланги и затопили соседей или настоящая женщина, это та, которая каждый год переклеивает обои – то это ваше решение. Но это должно быть именно в охотку, а не желание сэкономить финансы для летнего отпуска.

- Достаточная финансовая составляющая для своего хобби или любого другого увлечения.

- При всех вышеописанных расходах, должна быть возможность постоянных отчислений на свою достойную старость, что подразумевает жилищную независимость от детей, возможность полноценного отдыха и занятия любимым делом, в том числе и путешествия.

[Marcus90]

Мировой стандарт явно не подходит для России )

[Member]

Мировой стандарт явно не подходит для России )

И тем не менее, если мы употребляем этот термин, который пришел именно "как международный стандарт", то по нему и надо судить. Или придумать свой термин.

А то на лицо подмена понятий, она же фальсификация.

[Marcus90]

Ну по международному стандарту это очень даже не кисло для России ) Иметь такой постоянный стабильный доход. К обязательным затратам (еда, жкх, бензин) должно оставаться тысяч сто в месяц, чтобы ими свободно распоряжаться и поддерживать уровень жизни среднего класса. Имея 100 штук в месяц можно за 5-10 лет неплохо разогнаться на рынке недвижимости. Ну к примеру, не напрягаясь можно взять три новостройки в ипотеку. После сдачи дома каждая квартира подорожает в среднем на 500 штук, продаем, получаем 1,5 ляма. И т.д. Это я к тому, что человек у которого есть доход среднего класса, вырастет из этого класса (если он не дурак и не будет все деньги проканывать), а человек у которого этого нет, ничего и не будет.

[TelefonisT]

А вы не задумывались что понятие средний класс несет в себе не сколько финансовый аспект, сколько образ жизни, образ мышления. То что уважаемый Member в начале этой темы написал - это некая формализация признаков по доходу, но вот тут вопрос если у человека на все хватает, кроме скажем отдыха - это уже не средний класс? - думаю если какой то из перечисленных признаков (или даже 2) из списка выпали, это еще ничего не значит на мой взгляд. На мой взгляд вводить исключительно денежный ценз при определении человека в средний класс в корне не верно.

[Авеста]

На мой взгляд вводить исключительно денежный ценз при определении человека в средний класс в корне не верно.

Тогда дайте свое определение среднему классу.

[Member]

А вы не задумывались что понятие средний класс несет в себе не сколько финансовый аспект, сколько образ жизни, образ мышления. То что уважаемый Member в начале этой темы написал - это некая формализация признаков по доходу, но вот тут вопрос если у человека на все хватает, кроме скажем отдыха - это уже не средний класс? - думаю если какой то из перечисленных признаков (или даже 2) из списка выпали, это еще ничего не значит на мой взгляд. На мой взгляд вводить исключительно денежный ценз при определении человека в средний класс в корне не верно.

Ну вот))) Опять видим, что менталитет и средний класс никак не разделимы.

Не пытайтесь приписать духовное тому термину, который пришёл из общества, где такое просто не могло учитываться.
Именно финансовая составляющая, дающая возможности на определённый "образ жизни, образ мышления" и рассматривается там как основная, дальше уже свобода выбора.

Хочешь - не хочешь, твоё решение. Но если ты захотел всё в комплексе, то всё это самое ты и получил.

Пожалуйста без достоевщины здесь, или выдаём другое определение под нашу ментальность и уже это определение обсуждаем.

[Member]

Тогда дайте свое определение среднему классу.

Ну вот, почти одновременно))

[TelefonisT]

Тогда дайте свое определение среднему классу.

Ну вот))) Опять видим, что менталитет и средний класс никак не разделимы.

Не пытайтесь приписать духовное тому термину, который пришёл из общества, где такое просто не могло учитываться.
Именно финансовая составляющая, дающая возможности на определённый "образ жизни, образ мышления" и рассматривается там как основная, дальше уже свобода выбора.

Хочешь - не хочешь, твоё решение. Но если ты захотел всё в комплексе, то всё это самое ты и получил.

Пожалуйста без достоевщины здесь, или выдаём другое определение под нашу ментальность и уже это определение обсуждаем.

средний класс это люди которые живут на некой территории имея среднестатистический образ жизни.
а образ жизни определяется очень большим количеством факторов.

[Авеста]

средний класс это люди которые живут на некой территории имея среднестатистический образ жизни.
а образ жизни определяется очень большим количеством факторов.

А конкретнее можно? Ваше определение слишком размазано, чтобы по нему можно было определить этот самый средний класс. Можно по пунктам, как это сделал Мембер.

[TelefonisT]

А конкретнее можно? Ваше определение слишком размазано, чтобы по нему можно было определить этот самый средний класс. Можно по пунктам, как это сделал Мембер.

все достаточно просто.
есть средний уровень образования
средний уровень культуры
средний уровень доходов
средний уровень потребностей которые удовлетворяются

вот скажем в СССР средний класс наверно составлял процентов 80 населения... потому что там усредниловка была основной идеей... сегодня это уже не так.. появились богатые и бедные.
вообще четкого понимания что такое средний класс нет... средний класс в Белоруссии и США это вообще несравнимые понятия.... тему нужно сузить и обсуждать что такое средний класс в России.

[Member]

все достаточно просто.
есть средний уровень образования
средний уровень культуры
средний уровень доходов
средний уровень потребностей которые удовлетворяются

вот скажем в СССР средний класс наверно составлял процентов 80 населения... потому что там усредниловка была основной идеей... сегодня это уже не так.. появились богатые и бедные.
вообще четкого понимания что такое средний класс нет... средний класс в Белоруссии и США это вообще несравнимые понятия.... тему нужно сузить и обсуждать что такое средний класс в России.

Простите, но это в корне противоречит определению и мы таким образом окончательно запутываемся. Ведь тогда надо вводить как минимум 260 определений, что такое средний класс
260. Средний класс Северной Кореи
259. Средний класс Бенина.
258. Средний класс Кубы

и так далее, тем самым получаем совершенно размытую формулировку, которой государство может оперировать как угодно. Или вы изначально к этому и вели?

Простите, но суть в том, чтобы на основе наций-родительниц этого термина и сравнивать благополучие в разных уголках земного шара, а не манкировать этим термином, как удобно власть предержащим.

Ещё раз предлагаю вам ввести свой термин, по стране Россия, дать его четкие определения и смотреть реакцию сообщества.

[Авеста]

все достаточно просто.
есть средний уровень образования
средний уровень культуры
средний уровень доходов
средний уровень потребностей которые удовлетворяются

вот скажем в СССР средний класс наверно составлял процентов 80 населения... потому что там усредниловка была основной идеей... сегодня это уже не так.. появились богатые и бедные.
вообще четкого понимания что такое средний класс нет... средний класс в Белоруссии и США это вообще несравнимые понятия.... тему нужно сузить и обсуждать что такое средний класс в России.

Я думала, что это само собой подразумевается, что мы говорим о России и о среднем уровне доходов. Если начать рассуждать об иных государствах, равно, как и о разных уровнях культур, то.... ни под какой знаменатель мы средний класс не подведем никогда.

Итак - Россия. И средний уровень дохода, который определяет средний класс означенного государства? Культуру и образование можно обсудить отдельно.

[Member]

Я думала, что это само собой подразумевается, что мы говорим о России и о среднем уровне доходов. Если начать рассуждать об иных государствах, равно, как и о разных уровнях культур, то.... ни под какой знаменатель мы средний класс не подведем никогда.

Итак - Россия. И средний уровень дохода, который определяет средний класс означенного государства? Культуру и образование можно обсудить отдельно.

Эта пауза вызвана не только отсутствием критериев, но, надеюсь и понятием, что Россия, в её сегодняшнем имперском состоянии, не даёт возможности ответить на этот вопрос. Слишком велика разница в уровне жизни между Римом, простите оговорился, Москвой и её провинциями.

Когда меня за рубежом спрашивают, какая средняя зарплата, я заранее расстраиваюсь, потому как приходится объяснять собеседнику нечто непостижимое для них, что зарплата экономиста в метрополии 4000 дол, а его коллега на такой же должности, но в 500-х километрах от него получает в десять раз меньше и это у нас нормально.

Поэтому, дорогой коллега, ваш вопрос неправильный, русского надо спрашивать: "Какая зарплата в вашем городе или провинции?"

[kotovsky]

Предлагаю выпить за средний класс!
Не чокаясь

[TelefonisT]

Простите, но это в корне противоречит определению и мы таким образом окончательно запутываемся. Ведь тогда надо вводить как минимум 260 определений, что такое средний класс
260. Средний класс Северной Кореи
259. Средний класс Бенина.
258. Средний класс Кубы

и так далее, тем самым получаем совершенно размытую формулировку, которой государство может оперировать как угодно. Или вы изначально к этому и вели?

Простите, но суть в том, чтобы на основе наций-родительниц этого термина и сравнивать благополучие в разных уголках земного шара, а не манкировать этим термином, как удобно власть предержащим.

Ещё раз предлагаю вам ввести свой термин, по стране Россия, дать его четкие определения и смотреть реакцию сообщества.

примерно так, средний класс это спекулятивный такой термин, которым могут оперировать все кому не лень - причем все будут под этим термином понимать то, что им удобно. нет четкого определения.

[TelefonisT]

Я думала, что это само собой подразумевается, что мы говорим о России и о среднем уровне доходов. Если начать рассуждать об иных государствах, равно, как и о разных уровнях культур, то.... ни под какой знаменатель мы средний класс не подведем никогда.

Итак - Россия. И средний уровень дохода, который определяет средний класс означенного государства? Культуру и образование можно обсудить отдельно.

боюсь что в России все очень очень запутано. и средний класс в Москве это уже не средний класс в Новосибирске... еще раз повторюсь - нет четких критериев, да и их быть то собственно не может в наших условиях

[Авеста]

боюсь что в России все очень очень запутано. и средний класс в Москве это уже не средний класс в Новосибирске... еще раз повторюсь - нет четких критериев, да и их быть то собственно не может в наших условиях

Просто не надо мудрить и притягивать за уши показатели других государств. По мне, так все просто исчисляется с этим самым средним реальным классом - хватает на еду, без трюфелей и фуагры, ежемесячные платежи и на кой-что из одежды, без изысков и роскошеств. Это то, как живет основная масса нашей огромной страны. И это есть ее средний класс.
Однако, сми-сители нам пытаются втереть, что средний класс России, это сплошь успешные люди, легко покупающие ипотеку, берущие кредиты на авто бизнесс-класса и отдыхающие каждый год на лазурных берегах, что есть лютая (возьму Игоряшино словечко) - брехня!
В мегаполисах чутка легче, но вот беда, вся Россия никак не укладывается в два мегаполиса - Москву и Питер.

[TelefonisT]

Просто не надо мудрить и притягивать за уши показатели других государств. По мне, так все просто исчисляется с этим самым средним реальным классом - хватает на еду, без трюфелей и фуагры, ежемесячные платежи и на кой-что из одежды, без изысков и роскошеств. Это то, как живет основная масса нашей огромной страны. И это есть ее средний класс.
Однако, сми-сители нам пытаются втереть, что средний класс России, это сплошь успешные люди, легко покупающие ипотеку, берущие кредиты на авто бизнесс-класса и отдыхающие каждый год на лазурных берегах, что есть лютая (возьму Игоряшино словечко) - брехня!
В мегаполисах чутка легче, но вот беда, вся Россия никак не укладывается в два мегаполиса - Москву и Питер.

Если вы хотите поговорить о финансовой стороне тех кого можно причислять к среднему классу в РФ, то тут формула достаточно простая, на одного члена семьи должно приходится примерно столько сколько официально объявляется среденй з.п. по региону +- процентов 10-15... это реальная ситуация. что там рисуют СМИ - это вообще отдельная история, если опираться на информацию из СМИ то мир вообще будет на столько искаженным, что просто караул...
что такое успешность - это вообще понятие жутко не понятное.... вот как вы думаете что такое успешный человек? (зря я этот вопрос задал наверно... чую еще одна тема в этом разделе может появится)
нужно еще понимать что средний класс тоже подразделяют на под классы... есть богаче есть беднее...

[Такеша]

действительно, в социологической теории есть разделения и внутри среднего класса