Изначальный смысл

[kotovsky]

На тему натолкнули намеки в разных источниках об изначальном языке (не важно, существовал ли такой в природе). В связи с этим стало интересно покопаться в том, над чем мы редко задумываемся - первоначальный смысл слов, выражений и даже ритуалов.
Ну например:

Откуда пошло выражение "драть как Сидорову козу"?

Речь идет о жестоком телесном наказании.

Изначально ни о какой козе и речи не было: "сидорова коза" — это искажение арабского оборота "садар каза", означавшего приговор шариатского судьи — кази, или казия — и часто содержавший в себе наказание (битьё палками).

Также образность сравнения строится на переносных значениях слов Сидор (это имя в народе часто связывалость с представлением о злом или сварливом человеке) и коза (по народным представлениям, животное с вредным характером).

Или вот:

Всем понятно выражение "выйти замуж". Это значит "оказаться за спиной мужа". Жених - это тоже понятно: приводит человек в дом женщину, вот и жених. А вот с невестой несколько сложнее. У этого слова есть такие языковые родственники как "невежда". Это говорит о древнем обычае: невесту приводили в дом сваты, родственники жениха раньше о ней ничего не знали, не ведали. Часто и сам жених до сватовства никогда не виделся с избранницей. Невеста - незнакомка, неведомая. Невеста - невесть кто и невесть откуда... Такой отголосок в языке оставили древние традиции, в наши дни забытые уже почти повсеместно. А слово осталось.



А еще бывает в разных темах - давай, определимся с терминами.. и пошло-поехало. Предлагаю определяться здесь

[kotovsky]

Картинка неразборчивая, так я напишу:
Древнее слово Друиды от слова Дерево.
Они дерево обожествляли, колдовали над ним,
вырезали значки, шептали над ними,
и считались волшебниками.
ВолШебник - это Волхв Шепник,
над деревом шепчет который.
Это стало предтечей Букв, потому что они
на буковых дощечках высекали знаки.
Отсюда и английское слово Book

[igor215]

Скользкая тема, признаться. На уровне фоменковщны.

[kotovsky]

Скользкая тема, признаться. На уровне фоменковщны.

От нас сие зависит. Дабы скользко не было, надобно песочком посыпать - вспомнить, что имеем дело с гипотезами, исследованиями, пред положениями. Так-то любую тему можно опустить до уровня "фоменковщины", задорновщины

[alexbel1155]

От нас сие зависит. Дабы скользко не было, надобно песочком посыпать - вспомнить, что имеем дело с гипотезами, исследованиями, пред положениями. Так-то любую тему можно опустить до уровня "фоменковщины", задорновщины

Сие зависит я думаю от наших фильтров, а у каждого свои, тут соглашусь с 215 не придём никчему, к изначальному смыслу тоесть.

[evgen-zet]

Скользкая тема, признаться. На уровне фоменковщны.

...и ярославамщины... бгг

[alexbel1155]

Русский язык - это вечный часовой
всех цивилизаций, всех эпох и всей
нервной энергии человечества.
(Г.Бренев. Доисторическая цветная
цивилизация).

В самой структуре простых слов русского языка заложены фундаментальные знания обо всем. И вспомнить их может каждый, знающий русский язык (альманах «Хорс»). Одно только изучение глубинного русского языка (образов) и открытое общение с родной природой способно пробудить генетическую память и избавить психику от многочисленных «зомбирующих» программ.
Наш язык сохранил базовые механизмы исконной речи (образность) примерно на 30-40%. Языки других народов - на проценты и доли процента. Есть языки, практически полностью построенные не на образных принципах, а на вирусно-бактериальных кодах. Слова перворечи сохранились в разных языках, но в каждом понемногу. Поэтому не все слова нужно пытаться толковать, т.к. они не настоящие, а условные договорные символы, в которых отсутствует образный концептуальный смысл.

[kotovsky]

Где, в какой теме мы пришли к чему-то? Любая тема это процесс

[kotovsky]

А кроме того - не только слова, а ещё выражения, ритуалы

[alexbel1155]

Вот гастрабайтера с бегающими глазками можно посмотреть. Складно бает.)))

[ЯрославаМ]

А вот с невестой несколько сложнее. У этого слова есть такие языковые родственники как "невежда". Это говорит о древнем обычае: невесту приводили в дом сваты, родственники жениха раньше о ней ничего не знали, не ведали. Часто и сам жених до сватовства никогда не виделся с избранницей. Невеста - незнакомка, неведомая. Невеста - невесть кто и невесть откуда... Такой отголосок в языке оставили древние традиции, в наши дни забытые уже почти повсеместно. А слово осталось.

Не уверена, что так. Дело в том, что есть слово "весталка", оно означает девушку, которая выросла, готова к замужеству, но у неё пока нет жениха. Об этой девице свахи разносят весть. А невеста - это та девушка, у которой жених уже есть, просватанная, и нечего о ней уже болтать.

[kotovsky]

Не уверена, что так. Дело в том, что есть слово "весталка", оно означает девушку, которая выросла, готова к замужеству, но у неё пока нет жениха. Об этой девице свахи разносят весть. А невеста - это та девушка, у которой жених уже есть, просватанная, и нечего о ней уже болтать.

Это ж слово из древнего Рима, не?

Продолжаем

ДЕЛО – ТАБАК

Речь в данном случае идет не о вреде курения, а о большой глубине. Бурлаки привязывали кисет с табаком к шее и, когда вода достигала этого уровня, предупреждали своих товарищей: "Под табак.

ПОДЛЕЦ

В польском языке означало "простой, незнатный человек". (подлый люд)


ПОГАНЕЦ

Слово пришло из латыни– селянин. Деревенский житель.

[evgen-zet]

Не уверена, что так. Дело в том, что есть слово "весталка", оно означает девушку, которая выросла, готова к замужеству, но у неё пока нет жениха. Об этой девице свахи разносят весть. А невеста - это та девушка, у которой жених уже есть, просватанная, и нечего о ней уже болтать.

...невесть что! бгг

[ЯрославаМ]

Это ж слово из древнего Рима, не?

Не знаю. Но тогда что же, "весталка" и "весть" тоже из древнего Рима?

ПОГАНЕЦ
Слово пришло из латыни– селянин. Деревенский житель.

Ну да, и поганизм (paganism) - язычество, деревенская религия.

[igor215]

...а я и не знал, что фоменкоз- это заразно. Ай-ай-ай... Пойду-ка накачу граммов четыреста для дезынфекцыи...

[ЯрославаМ]

...а я и не знал, что фоменкоз- это ...

Науку из фактов собирают математики!

[kotovsky]

Не знаю. Но тогда что же, "весталка" и "весть" тоже из древнего Рима?

Я говорил только про весталку

[alexbel1155]

...а я и не знал, что фоменкоз- это заразно. Ай-ай-ай... Пойду-ка накачу граммов четыреста для дезынфекцыи...

Лучше Библию почитай, фоменкоз он же на мыслительном уровне его граммами не возьмёшь.)))

[alexbel1155]

Этимологический словарь русского языка Семенова
Невеста

невеста Древнерусское – невеста.
Старославянское – невеста (жена сына).
Общеславянское – nevesta.
Слово «невеста» – славянское по происхождению, в русском языке известно с XI в. Первоначальное значение слова «невеста» – «нововводимая», а позднее невестой стали называть «девушку, имеющую жениха и готовящуюся вступить с ним в брак».
Родственными являются:
Белорусское – нявеста.
Болгарское – невеста.
Сербохорватское – невеста.
Словенское – nevesta.
Польское – niewiasta (женщина), narzeczona (невеста).
Производные: невестин, невестка.
Этимологический словарь русского языка. М.: Русский язык от А до Я. Издательство <ЮНВЕС> Москва 2003

Малый академический словарь

Невеста

невеста -ы, ж.
Девушка или женщина, вступающая в брак, имеющая жениха.
Когда б семейственной картиной Пленился я хоть миг единый, — То верно б кроме вас одной Невесты не искал иной. Пушкин, Евгений Онегин.
[Надя] была невестой Андрея Андреича ---;
он ей нравился, свадьба была уже назначена на седьмое июля. Чехов, Невеста.
||
О девушке, женщине, намеревающейся выйти замуж.
Разборчивая невеста.
?
— Софья Николаевна красавица, да еще богатая невеста: женись и конец всему. И. Гончаров, Обрыв.
|| разг.
О молодой девушке, достигшей брачного возраста.
— Сестра Надя — невеста… — Чья невеста? — Так, невеста: она уже большая. Решетников, Ставленник.
?
христова невеста устар.
1) девушка, отказавшаяся от брака ради монашества;
2) умершая девушка;
3) немолодая девушка вообще; старая дева.

Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР Евгеньева А. П. 1957—1984

Толковый словарь Кузнецова
Невеста

невеста НЕВЕ?СТА -ы; ж.
1. Девушка или женщина, вступающая в брак, имеющая жениха. Найти себе невесту. Моя н. - Ирина!
2. О девушке, женщине, намеревающейся выйти замуж. Разборчивая, богатая н. Ходить в невестах. // Разг. О молодой девушке (обычно достигшей брачного возраста). Как Настенька, большая, поди, выросла? - Уже н.!
? Христо?ва невеста. О монашенке, монахине.
? Неве?стин, -а, -о. Н-о приданое.
Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт С. А. Кузнецов. 1998
Толковый словарь Ожегова
Невеста

-ы, ж. Девушка или женщина, вступающая в брак, а также (разг.) девушка, достигшая брачного возраста. Жених и н. У неё уже дочери невесты. * Христова невеста (устар. разг.) — о монашенке.

Толковый словарь Ушакова
Невеста

невесты, ж. девушка или женщина, вступающая в брак. Я тебе невесту сосватаю. А. Острвскй. ? девушка, достигшая брачного возраста (разг.). У него дочери уже невесты. Невеста-девушка смышляла жениха. Крылов. Христова невеста (устар.) - 1) монахиня; 2) девушка уже немолодая, не вышедшая замуж (шутл. ирон.). Тетенька... в качестве христовой невесты около хозяйства ходила. Салтыков-Щедрин.


Толковый словарь Даля
Невеста

девица, вдова или разводка, сговоренная замуж; обычно разумеют девицу; обреченная или обрученная мужу, засватанная, просватанная, зарученная; запитая девка. Жених с невестой князь да княгиня, в день брака. Невесте везде почет. Невеста без места, жених без куска, о бедной свадьбе. Невеста не жена: можно разневеститься. | Вообще, всякая взрослая девица, о которой говорят, что она заневестилась, вошла во все года. Ведь она у нас уж невеста, выросла, сложилась. В Москве ведь нет невестам перевода! Грибоедов. Много невест разбирать, так женатому век не бывать. Девушка тогда родится, когда в невесты (когда ей замуж) годится. Всякая невеста для своего жениха родится. Кому невеста годится, для того она и родится. Везде много богатых невест - да до венца. Девушка невестится, а бабушке ровесница! Если невеста под венцом уронит платок, а жених поднимет, то скоро умрет; поверье. | Церк. иногда вм. невестка, сноха. Христова или Господня невеста, св. церковь наша; | святые мученицы; | девственые инокини; вообще, отказавшиеся от брака девицы, ради богомолья. На сев.-вост. России, где господствует раскол беспоповщины (поморцы, спасовщина и пр.), разврат в обычае, потому-де, что безгрешная девка зазналась бы, стала бы молиться: Помилуй мя безгрешную, и была бы в аду; не согрешив, не умолишь; на юго-зап., где господствует в расколах созерцательное направление (христовщина, хлысты, молоканы и скопцы), даже в православных селах много девок, покрыв голову черным платком, отказываются от замужества и живут непорочно, охотно удаляясь в келийку на родительском дворе, или в келейный ряд, образующий при селе род скита; девки эти живут шитьем и работой, и их народ зовет Христовыми невестами; это же название, насмех, придают заматорелым девам. Невестин, ей лично принадлежащий; невестный, к невесте, | ко браку вообще относящийся. Невестник м. церк. жених; | брачный покой; | ныне: искатель невест, общий жених. -ница ж. сваха, женщина, приискивающая невест, у которой все женихи и невесты наперечете. Невестить девицу, сватать ее. Он себе невестит Марью, прочит за себя. Они уж заневестили ее себе, высватали. Невеститься, о девушке: мужать, складываться, приходить во все года; | о взрослой и незамужней вообще: принимать вид невесты, молодиться, красоваться, казотиться; или скромничать, стыдиться и прятаться, как прилично невесте. Доневестилась-таки до жениха. Девушка заневестилась, возмужала и сложилась; изневестилась, опошлилась. Пошла на посадки, поневеститься. Наша Татьяна приневестилась. приоделась, приубралась; приневестилась к невесте, пристроилась к ней или находится при ней. Проневестилась век. Невестка ж. сыновняя жена, сноха, сношка, -шенька; | братнина жена; | жены двух братьев между собою; | жена мужнина брата, ятровь, ятровка; невестка: свекру, свекрови, деверю, золовке. Кошку бьют, а невестке наветки дают, о свекрови. Чай устала моловши, невестушка, поди-ка, потолки! говор. свекровь. Пусть бы невестка и дура, только бы огонь пораньше дула, т. е. хозяйничала бы, работала. Села невестка прясть: берегите, деверья, глаз! т. е. она непряха. Это невестке на отместку. Смалчивай, невестка: сарафан куплю! говор. свекор. Наша невестка все треска'т: и мед, так и то жрет! Три невестки - беги из избы! Невесткин, все, что ее, что лично ей принадлежит

Этимологический словарь Фасмера
Невеста

невеста неве?ста неве?стка, укр. невi?ста, блр. неве?ста, ст.-слав. нев?ста ????? (Супр.), болг. невя?ста "невеста, молодая женщина", сербохорв. не?вjеста "невеста, невестка", словен. neve??sta – то же, чешск. neve?sta – тоже, слвц. nevesta, польск. niewiasta "женщина", в.-луж. n?ewe?sta. Лучшей по-прежнему остается стар. этимология, которая видит здесь первонач. знач. "неизвестная" (см. не и ве?дать), ср. в.-луж. we?stу "известный, определенный", n?ewe?sty "неизвестный" (Штибер, ZfslPh 9, 382), ст.-слав. изв?стъ ???????; см. Мi. ЕW 214; Ягич, AfslPh 24, 227; Бернекер, AfslPh 38, 269; Брандт, РФВ 23, 90; Зубатый, AfslPh 16, 404 и сл.; Фасмер, ZfslPh 20, 454; Шрадер–Неринг 2, 374 и сл.; Преобр. I, 599. Ср. алб. r? "невестка", букв. "новая". Табуистическое название должно было защитить женщину, вступающую в чужой для нее дом, дом ее жениха, от злых духов; этим же объясняется и наличие у нее свадебного покрывала; см. Брюкнер, "Slavia", 5, 421 и сл.; S?own. 362. Ср. еще русск. диал. чужо?й, чуже?нин "жених", арханг. (Подв.), в.-луж. pr?ikhodna dz?owka "сноха". Все прочие этимологии сомнительны; из соединения nе и vedo?; ср. лит. neve?de?s "неженатый" (И. IIIмидт, Verw. 49); не более удачно возведение к *nevove?sta. От но?вый и веду? (др.-русск. веду, вести "жениться"), вопреки Прусику (KZ 33, 160 и сл.), потому что остается необъясненным e? (ср. Бернекер, IF 10, 166; Зубатый, AfslPh 16, 404 и сл.). Неубедительно стремление Прусика толковать *ve?stа как прич. прош. страд. от *vedo?, поскольку подобные формы не засвидетельствованы. Точно так же неубедительно произведение из и.-е. превосходной степ. (ср. др.-инд. na?vis?t?has "самый молодой"), т. е. первонач. *nevьsta, сближенное потом с ve?de?ti, вопреки Трубецкому ("Slavia", 1, 12 и сл.; см. Коржинек, LF 57, 9 и сл.); невероятно и *neve?(i)sta у Вайана (RЕS 11, 9). Сомнительно объяснение из *neve?- "ново-" и *sth?-, т. е. "в новом состоянии" (Ильинский, AfslPh 24, 227 и сл.; 28, 456; Сб. Вс. Срезневскому 31), а также из *neve?vьsta от чеш. vda?ti sе "выйти замуж", ср. др.-инд. vi?ndat?, vinda?ti "достигает", vitta?s, вопреки Махеку (ZfslPh 18, 315 и сл.), из *nev-?dt?, якобы прич. прош. страд. от *?d? "беру себе", ср. др.-инд. ?dаs "принимающий", ?t-tas "принятый", вопреки Коржинеку (там же; ZfslPh 13, 416). Следует также отклонить сравнение с лит. nuo- и vai?zdas "помолвка" или с не и лит. vaisa? "плодородие", pavai?sti "зачать", т. е. "не зачавшая", вопреки Бернекеру (IF 10, 166); против см. Младенов 347. Наконец, неприемлемо предположение о родстве с лат. nоvеrса "мачеха" с исходным *nev?s?r (Отрембский, РF 11, 287), против см. Вальде–Гофм. 2, 180; Лойман, "Glotta", 20, 282 и сл. Отсюда ласкат. неве?ня "невеста", псковск., тверск. (Даль), по аналогии собств. Ма?ня, Та?ня; см. до?ня. •• [См. еще Трубачев, Терм. родства, стр. 90 и сл.; Мартынов, ВЯ, 1960, No 5, стр. 143; Откупщиков, "Этимол. иссл-ия по русск. яз.", IV, М., 1963, стр. 96 и сл. – Т.] Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973



Ну и какой однозначный изначальный смысл?

[kotovsky]

Причем тут эти словари? Рассказать, в каких случаях это слово употребляли? Это мы и так знаем. Вот как, из чего слово сложилось - это интересно. Так же, как и откуда пошли выражения