Про богов.

[novosibir]

Всем здрасьте!
Предлагаю обсудить всех известных богов. Кто чем прославился, и какое влияние оказал на людей. Берем во внимание все религии, мифы и придания. Сказки. Сразу определимся. Богами их назвали современники, те, кто жил в то время, и лично с ними общался. Во всех исторических источниках, боги это реальные персонажи которых люди видели лично, общались с ними и которые оставили материальные свидетельства.
И так, первые боги, известные людям:
Птах правил 9000 лет
Pa правил 1000 лет
Шу правил 700 лет
Геб правил 500 лет
Осирис правил 450 лет
Сет правил 350 лет
Гор правил 300 лет
Семь богов правили 12300 лет.
Далее следовала династия тридцати полубогов, правивших 3650 лет; всего же сорок девять богов и полубогов правили 17 520 лет. Далее на протяжении 350 лет в Египте не было правителя; в этот период хаоса в Фисе сменилось десять смертных правителей.

Скрытый текст

Знаем мы про это, из исторических документов, связанных с династиями правителей Египта, из так называемого Туринского папируса.
Хранятся все эти документы в библиотеке древних книг и манускриптов, Нью-Хейвен, Коннектикут.



Чем известен бог Птах? Тем, что он буквально поднял земли Египта из воды и грязи; он перегородил дамбой воды Нила, а также проделал огромный объем работ по рытью каналов и мелиорации земли (с тех пор одно из названий Египта было «Поднятая Земля»). Древний бог получил имя Птах – Бог Неба и Земли. Он считался великим учёным, искусным инженером, архитектором и главным ремесленником богов.
Достоверность легенды о Поднятой Земле подтверждается техническими аспектами. От дельты до города Сиена (Асуан) Нил – это спокойная и судоходная река; к югу от Асуана бурные и опасные воды Нила перегорожены несколькими порогами. Сегодня уровень воды в Ниле регулируется Асуанской плотиной – как и в доисторические времена. Согласно египетской легенде Птах поначалу обосновался на острове Абу, который со времён греков называется Элефантиной (по форме он напоминает слона); этот остров находится неподалёку от Асуана, перед первым нильским порогом. В тексте и на рисунках бог Птах, символом которого была змея, изображался сидящим в подземной пещере, откуда он управлял уровнем воды в Ниле. «Это он охранял двери, сдерживающие наводнения, это он запирал засовы в нужное время». В переводе с технического языка это означает, что в самом подходящем с инженерной точки зрения месте Птах построил «двойные пещеры» (два сообщающихся резервуара), шлюзы между которыми могли открываться и закрываться, запираться и отпираться, что позволяло регулировать уровень воды и скорость течения в Ниле.

Через некоторое время – 9000 лет, власть над Египтом перешла к Ра, сыну Птаха. Египтяне верили, что Ра также спустился на Землю с «планеты миллионов лет» на Небесной Ладье, верхняя часть которой имела форму конуса и называлась бенбен (птица-пирамида); впоследствии бенбен хранился в специально построенном святилище в священном городе Ан (это библейский Ун, который греки называли Гелиополем).

Первый «отряд» богов под командованием Ра состоял из девяти Стражей – самого Ра и четырёх супружеских пар. Замещать Ра, когда тому надоедало жить в Египте, должны были его сын Шу (Сушь) и дочь Теф нут (Влага); основная же их обязанность состояла в том, что они помогали Ра управлять накрывающими Землю небесами.

Шу и Тефнут послужили примером для фараонов, правивших Египтом в последующие эпохи: законной супругой правителя становилась единокровная сестра. После Шу и Тефнут трон унаследовали – по свидетельству и легенд, и трудов Манефона – их дети Геб («Тот, кто вздымает землю») и Нут («Протянувшийся небосвод»), тоже вступившие в брак.

После этих свершений Геб и Нут передали бразды правления Египтом своим четырём детям: Асару (Всевидящему), которого греки называли Осирисом, и его сестре-жене Аст, больше известной под именем Исиды, а также и Сету и его жене Нефтиде (Небт-Хат, Госпожа Дома), которая была родной сестрой Исиды. Именно эти боги, настоящие боги Египта, стали центральными персонажами египетской мифологии.

Между двумя братьями, женившимися на собственных сёстрах, возник нешуточный раздор из-за наследства. Единственным разумным выходом представлялось разделение царства: Осирис получил равнины севера (Нижний Египет), а Сету досталась южная, горная, часть страны (Верхний Египет). Хроники Манефона не дают ответа на вопрос, как долго длилось такое разделение; совершенно очевидно, однако, что Сет был недоволен и строил всевозможные планы, чтобы захватить власть над всем Египтом.

Единственный мотив действий Сета – это жажда власти. Но если внимательно проанализировать законы наследования богов, то становится понятно, какую роль они играли в их жизни (а затем и жизни смертных правителей). Дело в том, что боги (и люди) могли иметь, помимо официальной супруги, одну или несколько наложниц; кроме того, у них могли быть дети от других, случайных связей. Поэтому первое правило наследования гласило: наследником трона становился первенец от официальной супруги. Если у законной жены не было сыновей, наследником становился старший сын, родившийся от любой из наложниц. Но если у правителя рождался сын от его единокровной сестры – даже после появления первенца от официальной супруги, – именно он становился законным наследником.
Это хорошо изложено в трактате «Об Исиде и Осирисе»

Нут (которую греки отождествляли с богиней своего пантеона Реей) родила трёх сыновей. Первым их них родился Осирис, а последним Сет. Кроме того, Рея родила двух дочерей, Исиду и Нефтиду. Однако Геб был отцом только Сета и Нефтиды. Осирис и третий брат родились от бога Ра, который втайне навещал свою внучку Нут. Исида же была дочерью Тога (его отождествляли с греческим богом Гермесом), который тоже состоял в любовной связи с Реей, желая таким образом «вознаградить её за милости, которые он от неё имел».
Таким образом, сложилась следующая ситуация: первенцем мужского пола был Осирис, и он – несмотря на то, что родился не от Геба – имел гораздо больше прав на престол, потому что был сыном самого великого Ра. Но законным наследником считался Сет, рождённый правителю Гебу его единокровной сестрой Нут. Положение ещё больше осложнялось соперничеством двух братьев, каждый из которых хотел видеть своего сына законным наследником.
Для достижения этой цели Сету был нужен сын от его единокровной сестры Исиды, тогда как Осирис мог иметь наследника мужского пола и от Исиды, и от Нефтиды (они обе приходились ему единокровными сёстрами). Но Осирис намеренно лишил Сета шансов на то, что его потомки станут править Египтом, взяв в жёны Исиду. Сет впоследствии женился на Нефтиде, но она была его родной сестрой, и их ребёнок не мог претендовать на царский престол.
Таковы причины лютой ненависти Сета к Осирису, который лишил трона не только его самого, но и его наследников.
Согласно Плутарху, случай отомстить представился Сету во время визита в Египет эфиопской царицы по имени Асо. Сговорившись со своими сторонниками, Сет устроил пир в честь гостьи и пригласил на торжество всех богов. Вот как рассказывает о дальнейших событиях Плутарх: «Он измерил тайно тело Осириса, соорудил по мерке саркофаг, прекрасный и чудесно украшенный, и принёс его на пир. В то время как это зрелище вызвало восторг и удивление, Тифон как бы в шутку предложил преподнести саркофаг в дар тому, кто уляжется в него по размеру. После того как попробовали все по очереди и ни одному гостю он не пришёлся впору, Осирис вступил в гроб и лёг. И будто заговорщики подбежали, захлопнули крышку и, заколотив её снаружи гвоздями, залили горячим свинцом, затащили гроб в реку и пустили в море у Таниса, через устье…» В знак скорби Исида отрезала локон своих волос, облачилась в траурные одежды и отправилась на поиски саркофага. «И потом, как рассказывают, она узнала о саркофаге, что море пригнало его к берегу Биб-ла» (на территории современного Ливана). Исида извлекла саркофаг с телом Осириса из воды и спрятала в пустыне, надеясь со временем найти средство для воскрешения любимого мужа. Но Сет каким-то образом узнал об этом, завладел саркофагом и растерзал тело Осириса на четырнадцать частей, разбросав их по всему Египту.
Исида вновь отправилась на поиски останков своего брата-мужа. В одних версиях мифа говорится, что она хоронила части тела Осириса там, где находила их, и в этих местах впоследствии возник культ Осириса. Другие варианты легенды утверждают, что богиня воссоздала тело мужа, скрепив отдельные части бинтами и положив таким образом начало обряду мумификации. Однако все версии едины в одном – нашлись все части тела Осириса за исключением фаллоса.
Тем не менее, прежде чем похоронить тело супруга, Исида сумела извлечь его «суть» и оплодотворить себя его семенем; так она зачала и родила сына Гора. Она спрятала мальчика от Сета в поросших папирусом болотах дельты Нила.
Последующие события очерчены в многочисленных легендах и мифах, которые записывались и копировались на папирусах, стали главами «Книги Мёртвых» и вошли в Тексты Пирамид. В результате перед нами разворачивается настоящая драма, в которой есть и юридические уловки, и похищение, и волшебное воскрешение из мёртвых, и гомосексуальные отношения, а в заключение и великая война – драма, ставкой в которой был Священный Трон богов.
Поначалу все считали, что Осирис умер, не оставив потомства, и Сет увидел в этом шанс получить законного наследника престола, если он сможет заставить Исиду стать его женой. Он похитил богиню и заточил в темницу, надеясь сломить её упрямство, но Исиде с помощью бога Тота удалось бежать. Одна из версий, найденная на так называемой стеле Меттерниха, написана в форме рассказа самой Исиды о её ночном побеге и странствиях по дороге к болотам, где она оставила Гора. Богиня нашла своего сына при смерти – его укусил скорпион. Из её слов становится ясно: именно весть о том, что жизнь Гора в опасности, побудила Исиду к побегу. Люди, жившие на болотах, сбежались на крики несчастной матери, но они ничем не могли помочь. Помощь пришла из космического корабля:
И Исида обратила свой голос к небу и свои вопли – к ладье бесконечности. И солнце остановилось около неё и не двигалось со своего места.
И бог Тот пришёл со своими чарами, с великими указаниями оправдания: «Что это, что это, Исида, благая богиня с мудрыми устами? Нет вреда для твоего сына Гора! Защита его – ладья Ра! Я пришёл сегодня из божественной ладьи: солнце пребудет на своём вчерашнем месте, мрак удержится, света не будет, пока не исцелится Гор…
Я пришёл с неба с дыханием жизни, чтобы исцелить младенца для его матери».

А теперь вопрос. Это интересно, или нафик никому не нужно. Кратко излагать или детально, с картинками?

[kotovsky]

Вопрос. Сколько насчитывается независимых источников этой истории? Насколько сильно они разнятся?

[novosibir]

Вопрос. Сколько насчитывается независимых источников этой истории? Насколько сильно они разнятся?

Я знаком только с теми, что опубликованы. Но если кликнешь по фото библиотеки, то увидишь, что источников относящихся к этой истории очень и очень много. Возможно, завтра опубликуют что-то еще. Но то, что события в прошлом имели место быть, что они задокументированы, тщательно хранятся и изучаются - факт.

[Авеста]

Вопрос.
Как вписывается в общую картину богов скандинавский Один?

[novosibir]

Вопрос.
Как вписывается в общую картину богов скандинавский Один?

Вписываются абсолютно все боги. Но об этом по порядку. Если кратко, то это одни и те же египетские боги, описанные разными народами по-разному.

[novosibir]

Возвращённый к жизни искусством Тота и навсегда исцелённый им от всех болезней, Гор, возмужав, получил прозвище Неч-атеф, «Мстящий за отца». Его воспитывали и обучали военному искусству боги и богини, выступавшие на стороне Осириса, и все обращались с ним как с Божественным Царевичем, достойным Небесного трона. И вот настал день, когда он появился перед Советом Богов и заявил о своих правах на престол Осириса.
Появление Гора удивило собравшихся на совет богов и в первую очередь Сета. Всех интересовал один вопрос: неужели юный бог действительно сын умершего Осириса? Как говорится в одном из древних текстов, известном под названием «Папирус Битти №1», Сет внёс компромиссное предложение: прекратить обсуждение и дать ему возможность встретиться с Гором, чтобы уладить дело полюбовно. Он пригласил Гора погостить у него в доме, и юный бог согласился. Однако Сет, который и не помышлял о примирении, задумал новую уловку. Когда настала ночь, для Сета и Гора расстелили постель, и они легли на ложе вдвоём. Думая, что Гор уснул, Сет «сделал упругими свои чресла» и излил семя между бёдер Гора.
После того как обсуждение в Совете Богов возобновилось, Сет потребовал, чтобы власть передали ему. Теперь уже неважно, заявил он, является ли Гор сыном Осириса. Теперь семя Сета находится внутри Гора, что делает его наследником Сета, а не его предшественником в очереди наследования.
Однако возражение Гора ещё больше поразило богов. Наоборот, заявил Гор, именно Сет, а не он сам должен быть отодвинут назад в очереди на престол Осириса. Он рассказал, что не спал в тот момент, когда излилось семя Сета, и «собрал его в ладони». Утром он рассказал о происшествии матери, и у той созрел оригинальный план. Она посоветовала Гору излить своё семя в чашку, а затем побрызгала им салат в саду Сета – любимый завтрак хозяина. Таким образом, Сет, даже не подозревая об этом, съел семя Гора. Поэтому, сказал Гор, моё семя находится внутри Сета, и это он не может быть выше меня!
Озадаченный Совет Богов обратился к Тоту, чтобы он разрешил спор. Он исследовал семя, которое Исида сохранила в чашке, и выяснил, что оно принадлежит Сету. Затем он осмотрел тело Сета и подтвердил, что у него внутри семя Гора… Разъярённый Сет не стал ждать постановления богов. Теперь спор может разрешить только смертельная схватка, крикнул он, уходя.

[igor215]

Это интересно, или нафик никому не нужно. Кратко излагать или детально, с картинками?

Это интересно. Но.
1. "Простыни" - отказать. Длинные тексты нужно прятать под катом (как это делается - описано в прикрепленной ветке). И ваще реперные точки в тексте лучше отмечать болдом, так удобнее для чтения.
2. Излагать кратко, но детально.
3. Лучше не излагать, а дискутировать. Арументировано.

[kotovsky]

Гор поимел Сета

[Бульдожка]

А я бы почитала.

[kotovsky]

Был ли какой-то практический смысл, что Сет не просто расчленил соперника, но и разбросал запчасти так далеко друг от друга?

[novosibir]

Гор поимел Сета

Разврат богов просто зашкаливает. Спали со своими детьми, друг с другом. Считалось хорошим тоном показать, как твоя жена кувыркалась с молодым любовником. В норме было убийство, ради того что бы заполучить замужнюю девушку. Причем это описано детально. Кто не верит, ютуб в помощь. Набираем храмы каджурахо и смотрим.

Как кратко описать, я пока не придумал. Я хотел описать все известные мифологии, с тем, что бы показать схожесть. Лично я не согласен с выводами Ситчина, Склярова, или с десятка еще других исследователей этого периода в том, что это была цивилизация богов. Учитывая, что они куда-то делись, их образ жизни, распущенность и все наши людские черты. Я делаю вывод: это остатки наиболее богатых, царских семей, которые спаслись в результате неизвестно чего. Все погибли, а они остались. С высокотехнологичным оборудованием, техникой, запасами всего на свете. Кстати древние бункеры давно нашли, видео полно. К примеру, наше время. В правительство приходит информация, что через пару часов всему капец. Спасутся естественно, только самые знатные представители. С такими запасами, что запросто смогут начать новую цивилизацию среди дикарей.

[novosibir]

Был ли какой-то практический смысл, что Сет не просто расчленил соперника, но и разбросал запчасти так далеко друг от друга?

Что бы нельзя было оживить. Там полно описаний, как отрубали голову и её пришивали заново. Как погибали цари, и не было возможности произвести лечение на месте. Их тела плотно окутывали чем-то похожем на бинты. Для того, чтобы тело не разолгалось очень долгое время. До тех пор пока его не доставят в то место, где его можно оживить.

[Авеста]

А теперь вопрос. Это интересно, или нафик никому не нужно. Кратко излагать или детально, с картинками?

Очень сильно интересно. Прочла только целиком, все времени не было. Ты не отлынивай и еще давай.

[Чанка]

а мне интересно мифы про время драконов, часто читаю упоминания

[igor215]

время драконов

Это в какие годы было?

[Чанка]

Это в какие годы было?

ну не указывается, просто до человека что были. И сказки про них у разных народов есть. Ты разве никогда не встречал? О_о
Вот одно из мнений по этому поводу

Если существование всяких там кентавров и единорогов современной наукой отвергается категорически, то вокруг такого мифического зверя как дракон уже много лет ведутся ожесточенные споры.

Скрытый текст

Сказания о драконах и змеях существуют на всех континентах. Древнеримский писатель Плиний описывал сорокаметрового дракона, убитого Регулом во время Пунической войны, шкура и клыки которого еще долго выставлялись в Риме на всеобщее обозрение. О драконах рассказывали кельты и викинги, русичи складывали былины о битвах богатырей со Змеем Горынычем. Индейский Пернатый Змей Кетцалькоатль весьма похож на славянского бога Велеса, изображавшегося в виде огромного змея и "сочетавшего в своем облике мохнатость и чешую". В Китае легенды о драконах восходят к глубокой древности. Причем в отличие, скажем, от Европы, где драконам приписывалась дьявольская сущность, в Китае они до сих пор символизируют собой доблесть и благородство.
Так все-таки, жили когда-нибудь эти невероятные животные? А если нет, что способствовало возникновению такого количества легенд и мифов? Зоолог из университета штата Флорида Уолтер Ауффенберг, например, предполагает, что первый миф о драконе возник 100 тысяч лет назад, в то время, когда примитивный человек наблюдал, как из-под земли весной выползают змеи – "возрождаются" после зимы. Ауффенберг пишет, что первые свидетельства, которые можно точно определить как "драконьи", относятся к шумерской культуре, возникшей 5 тысяч лет назад в междуречье Тигра и Евфрата. Далее, по предположению Ауффенберга, около 1500 года до н.э. воины-всадники Центральной Азии занесли фрагменты шумерского мифа на запад – в Европу и на восток – в Китай. Завоеватели-арии могли принести с собой легенду о драконе в Индию, а затем торговцы могли донести ее до Индонезии и Австралии, где существует миф о Летучем Змее.
Отечественные ученые А.Чемохоненко и Я.Чеснов считают, что когда-то дракон выступал в качестве тотемного зверя. Образ дракона "зарождался в тех племенных мистериях, где шла речь о единении людей между собой и с окружающим миром", но позднее "перестал играть свою социально-сплачивающую и познавательную роль". Однако люди долго не могли с ним расстаться, наполняя его новыми чертами, делая персонажем мифов и сказок.
Но подобные объяснения появления легенд о драконах удовлетворяют далеко не всех. Например, креационисты (противники теории Дарвина) утверждают, что драконы существовали на самом деле. И были ими древние ящеры, которых мы называем динозаврами. По мнению Кена Хэма из организации "Ответы в Бытии", Святой Георгий Победоносец на самом деле сражался не со змием, а с динозавром. Дескать, драконы и легенды о них – память наших далеких предков о встречах с вымершими хозяевами Земли. Эволюционисты же справедливо возражают, что в те далекие времена, когда на нашей планете умер последний динозавр, людей еще и в помине не было.
Некоторые ученые верят в то, что кое-какие из доисторических чудищ на Земле сохранились и поныне в неизведанных уголках планеты. А поскольку всего несколько веков назад эти твари встречались гораздо чаще, чем сейчас, они вполне могли прослыть среди наших предков драконами. В 30-х годах XX века научные журналы собрали показания шестидесяти очевидцев, утверждавших, что они своими глазами видели подземного червя штолленвурма. Все описания внешнего вида штолленвурма совпадали: длина вытянутого тела – около 90 сантиметров, к хвосту оно резко сужается; шеи нет вовсе, голова приплюснута, на ней – два огромных шаровидных глаза. Зверь покрыт чешуей и издает змеиный шип. Говорили, что штолленвурм агрессивен, прыгуч и "способен убить человека одним только дыханием". Но, увы, ни поймать, ни сфотографировать подземного червя так и не удалось. А в 60-е годы прошлого века в мировой прессе появились сообщения еще об одном драконе современности – Сирруше. Сообщения о его появлении поступали из различных уголков земного шара: из Шотландии и Ирландии, Норвегии и Швеции, Африки и из других мест. Началом этой истории можно считать 1887 год, когда немецкий профессор Роберт Колдевей во время раскопок Древнего Вавилона нашел осколок старого кирпича, на одной стороне которого был изображен фрагмент удивительного животного. Более чем через 10 лет, во время второй экспедиции, Колведей обнаружил врата царицы Иштар, которые были построены из таких же кирпичей. Ворота были украшены повторяющимися изображениями двух животных. Одно из них напоминало тура, а другое было похоже на дракона. Его называют Вавилонским драконом, в некоторых источниках он упоминается как Сирруш. Дракон был изображен в виде существа с узким длинным туловищем, покрытым чешуей, с длинной шеей, оканчивающейся змеиной головой с прямым рогом, и тонким чешуйчатым хвостом. Колдевей, пытаясь найти сходство Сирруша с каким-либо из известных ящеров, пришел к выводу, что животное, если оно существовало, должно было классифицироваться как птиценогий динозавр.
Существует также мнение, что драконы были отдельным видом, который вымер по естественным причинам, поскольку во все времена был крайне редок. Достаточно было небольшого изменения климата, выгнавшего драконов из привычных мест обитания, или сокращения пищевого рациона, чтобы число особей резко уменьшилось и восстановление популяции оказалось невозможным.

Есть и совсем уж фантастические версии. Например, что драконы могут быть существами из параллельного мира, или что этих животных завезли к нам в свое время пришельцы из космоса.

[Чанка]

Я вообще, после того, как первый раз в жизни (и пока единственный) у меня получилась удачно медитация, реально осознала, что все эти легенды о древних богах, о сущности человека и предыстории - все это не случайно

[igor215]

ну не указывается, просто до человека что были. И сказки про них у разных народов есть.

Если они были ДО человека, откуда человек узнал о них?

Ты разве никогда не встречал? О_о

Не. ВАЩЕ никогда.

[Oldschool]

Да, про происхождение драконов - вопрос интересный.
Древнейшее упоминание у шумеров , как обычно. Некий монстр асаг.

Зы. Но я думаю , как то просто это можно об'ьяснить , на ассоциативном ряде, похоже, этот архетип возник..

Типа; древние и пытливые шаманы нашли черепа и кости динозавров со страшными зубами и вполне логично предположили , что раньше жили огромные ящерицы - драконы.
А потом, пошло поехало - фэнтези же.

[Чанка]

Если они были ДО человека, откуда человек узнал о них?

вот! вооооот!!!!!!
инструктор по цигун говорил мне, что он может спускаться по историческим слоям как по лестнице. И что видел, что Иванов Грозных было пять штук
наверное, все дело в ноосфере или в том, что мы не совсем животные организмы!

Не. ВАЩЕ никогда.

ну как-то... прямо не знаю, ты же где-то в книжном бизнесе, если не ошибаюсь, должен же хоть мифы какие-то встречать.
я на них постоянно натыкаюсь