Избирательное право для женщин или точка, когда история покатилась по наклонной.

[Member]

Есть немало источников по этому поводу, где размазаны сопли, в духе современных взглядов и толерантности.

Борьба за женское избирательное право была массовой и велась как женщинами, так и мужчинами самых разных взглядов. ...одни считали, что женщины по природе лучше, нежнее и более обеспокоены положением незащищённых членов общества, особенно детей. В соответствии с этими взглядами, участие женщин в выборах должно привести к более цивилизованной политике...

Другие участники указывали, что женщины должны быть полностью уравнены с мужчинами, и такого понятия, как «природное предназначение женщины», не существует и прочая мутотень.
Историки насытили эти отчёты датами, именами и плотной конструкцией деталей, которые совершенно застлали картину.

Попытаюсь отделить тень от плетня и представить всё гораздо проще. Женское избирательное право неотъемлемо от демократии. Ростки и поползновения в частных масштабах были давно. Но всё это были ничего не значащие очаги активности, о которых сейчас бы никто и не вспомнил, кабы всё это не увенчалось успехом.

Просто однажды, кого-то из сильных мира того, хорошего тактика, но никудышнего стратега, посетила простая мысль, что вот эти конкретный выборы можно выиграть, если увеличить нужный ему электорат. А ведь женщины, это половина населения и какой размах, какие перспективы в междоусобной борьбе с политическими конкурентами!! И....открыли ящик Пандоры. Те, недалёкие субъекты, временные победители, уже в земле, а исправить уже ничего нельзя.

Женщины получили локоть и вытянули за него всего мамонта. И эта игра продолжалась потом много раз. Каждый раз, как только женщин пытались использовать в качестве материала для тактических побед - они в отместку получали стратегические преимущества, отступая на шаг назад и тут же возвращая всё с лихвой, уже двумя шагами вперёд.

В качестве одного из небольших примеров, известно, что в СССР права женщин зачастую поддерживали для устранения мужчин из возможной борьбы супротив.
Как мог возникнуть Спартак из того советского мужчины, который в быту полностью подчинён женщине, отдаёт ей зарплату, которого всегда пропесочат и исключат и выгонят, по женской жалобе в администрацию? И женщины видели и знали эту поддержку власти и пользовались ей на всю катушку.. Ибо эта власть использовала особенности женского менталитета в их безразличии к внешнему, компенсируя это властью в семье.

Те времена прошли, тактические выгоды оказались пшиком, а полученное женщины не отдают.

И что сейчас? Политически активных женщин почти нет, как впрочем никогда и не было. Они просто умело пользовались распрями среди мужчин, всегда выгодно занимая сторону победителя.

Теперь в западном мире мужики боятся вступать в браки, ибо они в нём беззащитны и по прихоти женщины теряют всё. В Канаде мужчины даже срок окончания романов, приурочивают к датам, после которых суд может считать их связь "гражданским браком" и заставить платить алименты. Бешеными темпами развивается гомосексуализм, как попытка уйти от женщин, потерять зависимость.

В предвыборных речах звучит глупость и грубое враньё, рассчитанное на женщин, ведь именно они чаще ходят на голосование.

Самое удивительное, что в конечном плане, проиграли и женщины, проще говоря, груз побед оказался для них неподъёмным. Хватая, как сороки, все. что плохо лежит, они взвалили на себя все права, а вмести с ними и ответственность. Они потеряли природную защиту от внешнего мира в виде мужчин. А главное, они понятия не имеют, что им делать с завоёванным.

Теперь у них даже детей отбирают органы ювенальной юстиции, а они хлопают глазами, но некому их уже защитить, ибо они сами устроили эту войну полов и пожинают плоды своих побед.

[Авеста]

Просто однажды, кого-то из сильных мира того, хорошего тактика, но никудышнего стратега, посетила простая мысль, что вот эти конкретный выборы можно выиграть, если увеличить нужный ему электорат. А ведь женщины, это половина населения и какой размах, какие перспективы в междоусобной борьбе с политическими конкурентами!! И....открыли ящик Пандоры. Те, недалёкие субъекты, временные победители, уже в земле, а исправить уже ничего нельзя.

................................................................................................................... ибо они сами устроили эту войну полов и пожинают плоды своих побед.

Таки нонсенс получается. Некта открыл ящик Пандоры, а виноваты во всем все равно женщины оказались. Шовинизм чиссстой воды, однако-)

[Faron]

Всеобщее избирательное право вообще полный бред.

[kotovsky]

Все покатилось по наклонной?)
Хорошо бы для начала представить и описать мир так, как будто никакого феминизма и борьбы за равноправие не случилось. Каков он, нормальный мир без наклонных? Ктонить может описать? Хотя б в общих чертах, а то не понятно, ЧТО мы потеряли)

[igor215]

Таки нонсенс получается. Некта открыл ящик Пандоры, а виноваты во всем все равно женщины оказались. Шовинизм чиссстой воды, однако-)

Ну почему же. Открыли мужыки - и это была их фатальная ошибка. Всё понятно.

Хотя лично я ничего против феминизьма не имею. Если он в клоунаду не превращается - как с толерантностью.

[Бульдожка]

Не понимаю чем плохо всеобщее избирательное право? Если не тянуть всего остального.
ТС симпатизирует геям?

[Рентгенолог]

Хорошо бы для начала представить и описать мир так, как будто никакого феминизма и борьбы за равноправие не случилось. Каков он, нормальный мир без наклонных? Ктонить может описать? Хотя б в общих чертах, а то не понятно, ЧТО мы потеряли)

http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/DOMOSTRO.html

ДОМОСТРОЙ – анонимный памятник русской светской литературы позднего средневековья и раннего Нового времени, отразивший представление об идеальном хозяйстве, семейной жизни и этических нормах московского общества 15–16 вв., свод правил поведения зажиточного горожанина, которыми он должен был руководствоваться в повседневной жизни.

По мнению одних исследователей (С.М.Соловьев, И.С.Некрасов, А.С.Орлов, в настоящее время Д.В.Колесов) текст Домостроя – результат длительного коллективного творчества, начатого еще в 15 в. в Новгородчине, самой демократической и социально свободной по тем временам территории Руси.
По мнению других (Д.П.Голохвастов, А.В.Михайлов, А.И.Соболевский) авторство и составительская работа принадлежат протопопу Благовещенского монастыря в Москве, сподвижнику Ивана Грозного Сильвестру.

[kotovsky]

http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/DOMOSTRO.html

И что мешает вернутся к принципам домостроя, жена не разрешает?

[Member]

Не понимаю чем плохо всеобщее избирательное право? Если не тянуть всего остального.
ТС симпатизирует геям?

ТС говорит, что женщин используют в мужских распрях за власть, кидая им каждый раз отступные. И накидали уже столько, что всего этого им и не надо и что делать с ним, они не знают.

Они хватали, думая, что это упрочит их влияние в семье, влияние на мужчин. Упрочит семью.

А вышло, что это не просто разрушает семью (все знаю процент инициаторов развода), как было раньше.
Теперь сокращаются шансы на создание семьи ваааще.

Теперь, я имею в виду западный мир, который добирается и до нас, закон ставит такие условия жизни в семье и плату за развод, что всё меньше желающих играть по заведомо проигрышным правилам.


Отличные тактики, женщины всегда были хреновыми стратегами и предвидеть последствия на сто лет вперёд - им не под силу.

А про всеобщее избирательное право, на этом форуме уже говорили. Не было такого при зарождении демократии в античном мире и не было такого при возрождении демократии в современном мире. Это исключительно популисткое новшество, сравнительно недавних лет.

[SAVrus]

Всеобщее избирательное право вообще полный бред.

колхоз дело добровольное и право голоса отбирается после вступления в колхоз. правление колхоза всем должно рулить

[Sasha-kladovschik]

Всеобщее избирательное право вообще полный бред.

Ещё бы!В голове не укладывается,как наряду с добропорядочными людьми,право голоса имеют осужденные за совершение уголовных преступлений. По-моему голосовать надо разрешать лет с 25 до пенсионного возраста.

[SAVrus]

Ещё бы!В голове не укладывается,как наряду с добропорядочными людьми,право голоса имеют осужденные за совершение уголовных преступлений. По-моему голосовать надо разрешать лет с 25 до пенсионного возраста.

что понимается под понятием голосовать? кухарка у плиты должна интересоваться только тем что и как можно приготовить в кастрюле и при этом рассчитать в уме или столбиком количество ингридиентов необходимое для приготовления рассольника как вариант учитывая количество рыл, которое будет у неё харчеваться и не более того. а если у неё дополнительный девайс приделан к плите с надписью "управление страной!!!" то это просто дети прикалываются от скуки и отнестись к этому нужно тоже с юмором

[Sasha-kladovschik]

что понимается под понятием голосовать? кухарка у плиты должна интересоваться только тем что и как можно приготовить в кастрюле и при этом рассчитать в уме или столбиком количество ингридиентов необходимое для приготовления рассольника как вариант учитывая количество рыл, которое будет у неё харчеваться и не более того. а если у неё дополнительный девайс приделан к плите с надписью "управление страной!!!" то это просто дети прикалываются от скуки и отнестись к этому нужно тоже с юмором

Если кухарка своя жена,то это одно.А,если чужой человек,простите--чужая женщина,то она обязана думать чуть шире,чем стены кухни,а вдруг ты, подлец такой,отнесёшься к этому с юмором и найдёшь кухарку помоложе.

[Рентгенолог]

И что мешает вернутся к принципам домостроя, жена не разрешает?

Этот вопрос обращен к кому? Ты заинтересовался, я тебе дал "наколку" на информацию.
А у меня с женой нет проблемы в этом вопросе - просто оба, согласно, не ходим на выборы. Делов-то... )))

[kotovsky]

Этот вопрос обращен к кому? Ты заинтересовался, я тебе дал "наколку" на информацию.
А у меня с женой нет проблемы в этом вопросе - просто оба, согласно, не ходим на выборы. Делов-то... )))

Я интересовался, как бы выглядел мир сейчас, а не средневековьем. В современности подобие домостроя существует в некоторых мусульманских странах. И эти страны не создают прорывы в научно техническом прогрессе, и нобелевских лауреатов там не видать. Вот я и спрашиваю - как бы выглядел мир сейчас?

[Рентгенолог]

Ты и сам, не хуже меня, должен знать, что "история не знает сослагательного наклонения". Тем более, когда историю пытаются экстраполировать в настоящее или (не дай Бог) в будущее.
Можно лишь предположить, что "мир" в размере отдельно взятой страны, сохранившей принципы Домостроя, выглядел бы почти так же, как и раньше при нем. С поправкой на одежду, жилье и прочие аксессуары. Пуркуа бы и не па?
А что не было бы "прорыва в НТП" - так это и не главное для России(ты ведь именно Россию хотел "посмотреть"), которая и так не "блещет" завоеваниями рынков сбыта высокотехнологичных товаров. Но ведь живет, тем не менее.
Да и вообще, не в НТП главное...

[kotovsky]

Ты и сам, не хуже меня, должен знать, что "история не знает сослагательного наклонения". Тем более, когда историю пытаются экстраполировать в настоящее или (не дай Бог) в будущее.
Можно лишь предположить, что "мир" в размере отдельно взятой страны, сохранившей принципы Домостроя, выглядел бы почти так же, как и раньше при нем. С поправкой на одежду, жилье и прочие аксессуары. Пуркуа бы и не па?
А что не было бы "прорыва в НТП" - так это и не главное для России(ты ведь именно Россию хотел "посмотреть"), которая и так не "блещет" завоеваниями рынков сбыта высокотехнологичных товаров. Но ведь живет, тем не менее.
Да и вообще, не в НТП главное...

Так сама постановка вопроса в сабже предполагает сослагательное наклонение, а мы не историки на научной конференции, можем и сослагательно.
Общество, живущее по домостроевским принципам имеет другую ментальность и ценности. В средневековье вернуться легко - достаточно одной таблэтки, например небольшого апокалипсиса. А некоторые и сейчас живут там

[Рентгенолог]

Сабж сам по себе не имеет особого смысла. Представь себе, что женщинам дали равные избирательные права с мужчинами. И только! Что бы изменилось? )

[Member]

Сабж сам по себе не имеет особого смысла. Представь себе, что женщинам дали равные избирательные права с мужчинами. И только! Что бы изменилось? )

Попытаюсь ещё раз обратить внимание именно на то, что именно такой вариант невозможен, ибо такое Избиратльное право - был только хвост, за который женщины и вытянули всю тушку. А вытащив, сейчас уселись на неё, устало вытирая лоб и думают, а шо теперь с ней делать? Ведь уже и не шевелится почти, скоро разлагаться начнёт, вонять.

Недалёкость и самоуверенность мужчин играли и играю до сих пор с ними злую шутку. Они знают пословицу, что дай женщине палец, она всю руку оттяпает, но каждый думает, что это не про них, это только преувеличение народного эпоса.

А между тем, если и рассматривать историю без сослагательного наклонения, то мы видим, что всё произошло с точностью, указанной в народной мудрости.

Никто и не собирался, тогда, 200 лет назад, каких-то других прав, кроме избирательных. Наивные глупцы думали, что они тёток поимеют себе во благо и так всё и останется. А вышло то, что бесконечные заигрывание, для тактических побед, привели к текущей ситуации в мире, многое из которой, нам ещё предстоит пережить.

Сами не заметили, как бесконечная череда локальных побед, привела к стратегическому поражению.

[Рентгенолог]

Причину сможешь описать? )
Лично мне видится такая вот последовательность "мужского падения": духовное почитание Богоматери в раннем христианстве => чувственное отношение к женскому началу в католичестве => превозношение "прекрасной дамы" в средние века => преклонение перед "воплощенной женственностью" в период просвещения. Дальше - никакой логики, а лишь одно лукавое "заигрывание"... )
Во все времена философы сравнивали женщину, по нравственному уровню, с неразвитым мужчиной, которому неведомо понятие чести. Оно и понятно: откуда взяться чести, когда на повестке дня выживание. Кто смел - тот два съел, сила солому ломит, у сильного всегда бессильный виноват.
Если моя собака покусает соседского мальчонку, я предпочту объясняться с его отцом, но никак не с матерью... )