Страница 1 из 26 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 513

О сознании

  1. #1
    Аватар для Maxim200900
    Адрес: Свети-Влас
    Сообщений
    49,179
    Больше 7 лет на форуме

    О сознании

    Очень интересная статья, особенно концовка понравилась. Достаточно детально все по полочкам попытались разложить

    https://m.lenta.ru/articles/2016/10/23/hameroff/

    Впринципе с большей частью я согласен. Даже Саган в свое время впринципе подходил к этому вопросу с этих же позиций
    Рукописи не горят(с)

  2. #2
    Аватар для Marcus90
    Сообщений
    19,573
    Больше 10 лет на форуме
    И чё ?
    "Бог мертв", - Ницше.
    "Ницше мертв", - Бог.

  3. #3
    Аватар для chulya
    Адрес: владивосток
    Сообщений
    1,339
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Marcus90 Посмотреть сообщение
    И чё ?
    Ну ты и молодец Marcus90 , это же та самая " убойная фраза ", об которую
    разбиваются все доказательства .
    Полностью солидарен с тобой .
    Не смотри на личность , а смотри наличность .

  4. #4
    Аватар для Оlег
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    16,387
    Больше 10 лет на форуме
    Отличная статья Макс! прочитал с большим удовольствием, чуть позже подискутируем над некоторыми аспектами статьи. Считаю общее направление статьи верным.
    Что ты такой серьёзный?
    травы не отсыплю, сам еле достал

  5. #5
    Аватар для Оlег
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    16,387
    Больше 10 лет на форуме
    "природа нашла способ решения этой проблемы",

    "Порой (например, в восточной философии) предполагают, что память содержится в структуре Вселенной, а наш мозг действует наподобие телеприемника, настраивающегося на нее. То есть в мозге нет памяти. Я не согласен с этим. Во Вселенной может быть нечто, на что мы способны настроиться, но память, скорее всего, кодируется в микротрубочках."

    "Не знаю, уместно ли это, но, процитирую знаменитую фразу члена Верховного суда США Поттера Стюарта, которого попросили сказать, что такое порнография: «Я никогда не сумею дать ей внятное определение, однако я узнаю ее, когда вижу»."

    "Не любое сознание нуждается в определенном «я». Самосознание — лишь одна из его форм."

    "Тело и сознание могут быть разделены. Существуют же пациенты, которые находятся без сознания — из-за повреждений мозга или находящиеся под анестезией. По этому поводу ведутся споры, но я — анестезиолог с 40-летним стажем, я забираю сознание и возвращаю его назад. Тело живет, сердце бьется, головной мозг работает — у него наблюдается несколько замедленная электрическая активность, которую можно измерить. Спинной мозг обменивается сигналами с головным (мы измеряем активность спинного мозга во время операций на нем), но сознание отсутствует. Оно отключается с помощью анестезии и возвращается."

    "Мне кажется, что это возможно, поскольку я считаю сознание квантовым свойством структуры Вселенной. Оно происходит в головном мозге, а если быть точным — в микротрубочках, но при определенных обстоятельствах способно возникать в геометрии пространства-времени на более высокой частоте, на более глубоком уровне структуры Вселенной, оставаясь при этом единой сущностью благодаря квантовой запутанности. Так что да, единое «я» может существовать, по крайней мере, некоторое время (а возможно и бесконечно) на высокой частоте без привязки к биологической структуре."

    "Большинство считает, что сначала зародилась биологическая жизнь, а потом — сознание как следствие сложных вычислений, происходящих благодаря взаимодействию нейронов. Но я думаю, что некоторые моменты протосознания, возникающего во всех материальных объектах, несут приятные переживания. Они происходили во Вселенной до зарождения жизни, и, например, недавно я прочитал публикацию, где говорится, что в первичном бульоне, где родилась жизнь, возникали моменты сознательных переживаний. Они обеспечивали обратную связь, оптимизирующую переживания, для функции приспособленности, самоорганизации. Стремление к приятным переживаниям стимулировало эволюцию и, возможно, привело к формированию генов."

    "Можно даже утверждать, что сознание движет развитием Вселенной. Существует примерно 22 физических переменных, идеальных для возникновения жизни, звезд и сознания. Если бы они были чуть иными, нас бы не существовало. Почему они именно такие? На этот вопрос есть два типа ответов: сильный и слабый антропные принципы."

    Макс, я вставил цитаты, которые меня вдохновили, я совершенно не понял техническую терминологию, но это не важно. Я уловил суть.

    Эти цитаты медленно подвели к основному, то что Фрейд назвал Сверхсознанием.
    Скрытый текст
    Функции Сверхсознания и сознания в процессе творчества сопоставимы с функциями изменчивости и отбора в процессе "творчества природы" - биологической, а затем и культурной эволюции. Сразу же заметим, что Сверхсознание не сводится к одному лишь порождению "психических мутаций", то есть к чисто случайному рекомбинированию хранящихся в памяти следов. По неведомым нам законам Сверхсознание производит первичный отбор возникающих рекомбинаций и предъявляет сознанию только те из них, которым присуща известная вероятность их соответствия реальной действительности. Вот почему даже самые "безумные идеи" ученого принципиально отличны от патологического безумия душевнобольных и фантасмагории сновидений.


    То есть к сознательному Я вне каких либо физических форм. И все мы порождение этого Я и по сути его проявленные мысли в физических формах.
    Что ты такой серьёзный?
    травы не отсыплю, сам еле достал

  6. #6

    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    2,186
    Больше 7 лет на форуме
    Там самый важный вопрос - что есть сознание? Иногда кажется, что человечество сильно преувеличивает свои умственные способности. На примере того, какие телепередачи и сериалы смотрит население. И не только в России.
    Работа - лучшее развлечение.

  7. #7
    Аватар для Оlег
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    16,387
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Georgevich Посмотреть сообщение
    Там самый важный вопрос - что есть сознание? Иногда кажется, что человечество сильно преувеличивает свои умственные способности. На примере того, какие телепередачи и сериалы смотрит население. И не только в России.
    Я думаю вопрос не совсем правильно поставлен. Не сознание, а осознанность своих мыслей, дел, поступков и желаний. То есть то, что вытекает из сознания.
    Что ты такой серьёзный?
    травы не отсыплю, сам еле достал

  8. #8

    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    2,186
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Оlег Посмотреть сообщение
    Я думаю вопрос не совсем правильно поставлен. Не сознание, а осознанность своих мыслей, дел, поступков и желаний. То есть то, что вытекает из сознания.
    Тоже поправлю. осознанность поступков да, а желаний как? На то они и желания, что возникают помимо сознания. А мысли, так это есть сознание. С другой стороны, поступки обусловлены первичными потребностями: еда, секс, безопасность.
    Работа - лучшее развлечение.

  9. #9
    Аватар для Оlег
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    16,387
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Georgevich Посмотреть сообщение
    Тоже поправлю. осознанность поступков да, а желаний как? На то они и желания, что возникают помимо сознания. А мысли, так это есть сознание. С другой стороны, поступки обусловлены первичными потребностями: еда, секс, безопасность.
    Если желание бытовое: секс,еда,защита от зноя/холода, то это инстинктивные желания. А к примеру желание кому то причинить вред, вполне осознанное желание.

    Мысли есть сознание, я согласен. Но видеть возможные последствия своих мыслей/желаний/поступков это уже осознанность. Немного другая грань сознания.
    Что ты такой серьёзный?
    травы не отсыплю, сам еле достал

  10. #10
    Аватар для Sasha-kladovschik
    Адрес: Ленинград
    Сообщений
    22,567
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Оlег Посмотреть сообщение
    Если желание бытовое: секс,еда,защита от зноя/холода, то это инстинктивные желания. А к примеру желание кому то причинить вред, вполне осознанное желание.

    Мысли есть сознание, я согласен. Но видеть возможные последствия своих мыслей/желаний/поступков это уже осознанность. Немного другая грань сознания.
    Я понимаю инстинкт пожрать,когда вижу еду,а если нет,а жрать хочется?
    Тоже самое с сексой и защитой.Всё это осознанно.
    Хотите рассмешить Бога -- расскажите ему о своих планах на завтра.

  11. #11
    Аватар для Оlег
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    16,387
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Sasha-kladovschik Посмотреть сообщение
    Я понимаю инстинкт пожрать,когда вижу еду,а если нет,а жрать хочется?
    Тоже самое с сексой и защитой.Всё это осознанно.
    Это желание тела, а тело животного происхождения. Тело отправляет импульс в мозг, что жрать хочет. Мозг переводит мысль в желание.
    Что ты такой серьёзный?
    травы не отсыплю, сам еле достал

  12. #12
    Аватар для Sergey_Ufa
    Сообщений
    34,273
    Больше 7 лет на форуме
    что за микротрубочки? впервые слышу.
    про нейроны слышал, про трубки - нет
    капиталка 5e-fe, 4e-fe, 1nz-fe, 3zz-fe, 4zz-fe, 1sz-fe, cr14-de
    делаю то, что знаю как делать )

  13. #13
    Аватар для Оlег
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    16,387
    Больше 10 лет на форуме
    "Большинство считает, что сначала зародилась биологическая жизнь, а потом — сознание как следствие сложных вычислений, происходящих благодаря взаимодействию нейронов. Но я думаю, что некоторые моменты протосознания, возникающего во всех материальных объектах, несут приятные переживания. Они происходили во Вселенной до зарождения жизни, и, например, недавно я прочитал публикацию, где говорится, что в первичном бульоне, где родилась жизнь, возникали моменты сознательных переживаний. Они обеспечивали обратную связь, оптимизирующую переживания, для функции приспособленности, самоорганизации. Стремление к приятным переживаниям стимулировало эволюцию и, возможно, привело к формированию генов."

    Вот этот абзац меня приятно поразил, он отражает суть природы и нашу суть тоже. Стремление к приятным переживаниям. На низших животных уровнях это секс,еда. На уровне человека к этому прибавляется любовь, альтруизм, страсть, азарт и иные приятные моменты и переживания.

    Но что бы получить приятное переживание, должен быть антоним. То, без чего приятные переживания не станут приятными. То есть если не чувствовать ощущение голода, то не почувствуешь удовлетворение от поедания добычи.

    В юности ( у животных) ты должен драться за самку, и пока ты не наберёшся опыта, твои сексуальные желания не будут востребованы, более сильные самцы будут спариваться, а ты нет. Но когда ты заполучишь самку, кайф будет в разы сильнее.

    У людей прибавляется антонимы любви-ненависть, альтруизму - эгоизм, азарту-горечь поражения.

    В итоге получается китайский знак Ин-Янь. Дуальность во всём, для достижения наслаждения через неприятные переживания.

    В христианстве это попадание в рай будучи великомученником на земле. В Исламе это правоверные. В Буддизме это нирвана.

    То есть у истоков известных религий лежит принцип получения наслаждения через земные страдания. Но всё это преподносится в чьих то интересах в искажённом виде. Но сами истоки чисты.

    Я снимаю шляпу перед такими учёными, которые в конце концов смогут научным языком пролить свет на изначальное.
    Что ты такой серьёзный?
    травы не отсыплю, сам еле достал

  14. #14
    Аватар для Sasha-kladovschik
    Адрес: Ленинград
    Сообщений
    22,567
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Оlег Посмотреть сообщение
    Это желание тела, а тело животного происхождения. Тело отправляет импульс в мозг, что жрать хочет. Мозг переводит мысль в желание.
    А это никто не знает--приняли за основу и всё--поди проверь.
    Хотите рассмешить Бога -- расскажите ему о своих планах на завтра.

  15. #15
    Аватар для Оlег
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    16,387
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Sasha-kladovschik Посмотреть сообщение
    А это никто не знает--приняли за основу и всё--поди проверь.
    Я не учёный, но мысль "приняли за основу " мне нравится.
    Что ты такой серьёзный?
    травы не отсыплю, сам еле достал

  16. #16
    Аватар для Оlег
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    16,387
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Оlег Посмотреть сообщение
    Я не учёный, но мысль "приняли за основу " мне нравится.
    Разовью мысль. Если сознательно взять за основу нечто, что на самом деле не соответствует реальности и возвести в ранг фундаментального, то мы получаем поколение людей, для которых этот ложный фундамент является незыблемой правдой.
    Что ты такой серьёзный?
    травы не отсыплю, сам еле достал

  17. #17
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    187,136
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Оlег Посмотреть сообщение
    Разовью мысль. Если сознательно взять за основу нечто, что на самом деле не соответствует реальности и возвести в ранг фундаментального, то мы получаем поколение людей, для которых этот ложный фундамент является незыблемой правдой.
    Хорошая мысль. Без приколов... Но вопрос всё тот же: кто сказал, что ихняя мысль не соответствует?
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  18. #18
    Аватар для SAVrus
    Адрес: 426000 УР, Ижевск
    Сообщений
    17,037
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Оlег Посмотреть сообщение
    Отличная статья Макс! прочитал с большим удовольствием, чуть позже подискутируем над некоторыми аспектами статьи. Считаю общее направление статьи верным.
    неготов дискутировать о том о чем мне вааще пох и я не готов. это чо получается? то есть к чему готовится придётся? будет учитываться мнение тех кто вааще не к месту тут вставит. мне ржать тогда ахота. выходит мнение несведущих будет рассматриваться наравне с теми кто годы жизни "закопал" на то чебы хоть слово за или против околотемно или в корень сути данного вопроса высказаться захочет. жесть получается
    пысы я ошибок никаких арфаграфических не сделал?
    Honda Odyssey RA7, 4WD, F23A, L 2000 г.
    Honda Stream, 2001 (у жены)

  19. #19
    Аватар для Оlег
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    16,387
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от igor215 Посмотреть сообщение
    Хорошая мысль. Без приколов... Но вопрос всё тот же: кто сказал, что ихняя мысль не соответствует?
    В данном конкретном случае, что тело тело посылает импульс в мозг, думаю, что наверняка такие опыты были. Ну и это как то само собой очевидно. Так то не могу не доказать ни опровергнуть.
    Что ты такой серьёзный?
    травы не отсыплю, сам еле достал

  20. #20
    Аватар для Оlег
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    16,387
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от SAVrus Посмотреть сообщение
    неготов дискутировать о том о чем мне вааще пох и я не готов. это чо получается? то есть к чему готовится придётся? будет учитываться мнение тех кто вааще не к месту тут вставит. мне ржать тогда ахота. выходит мнение несведущих будет рассматриваться наравне с теми кто годы жизни "закопал" на то чебы хоть слово за или против околотемно или в корень сути данного вопроса высказаться захочет. жесть получается
    пысы я ошибок никаких арфаграфических не сделал?
    Да я то откуда знаю, к чему тебе готовиться. Макс придёт и по полочкам всё разложит. А намёк (или мне показалось?) что он учёный, а я не образованный и как со мной можно дискутировать, опять же Максу решать. Не нужно быть учёным, что бы уловить суть.

    Технические термины я не понял. Но они передают суть почему тот учёный пришёл к такому выводу.
    А я уловил суть вывода и эта суть согласуется с моим видением мира. О чём я и написал.
    Что ты такой серьёзный?
    травы не отсыплю, сам еле достал

Страница 1 из 26 12311 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Toyota Prius
2016 год
1150000 руб.
Nissan Teana
2005 год
420000 руб.
Mitsubishi Lancer
2003 год
210000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

Похожие темы

  1. Сознание
    от Romey в разделе Гараж
    Ответов: 1001
    Последнее сообщение: 21.06.2015, 12:22
  2. Ответов: 23
    Последнее сообщение: 11.10.2014, 17:01
  3. Ответов: 121
    Последнее сообщение: 08.02.2012, 05:50
  4. Ответов: 39
    Последнее сообщение: 01.02.2012, 03:38
  5. Ответов: 36
    Последнее сообщение: 20.12.2010, 10:12

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189