Страница 1 из 10 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 192

Военно-историческая 42. Дуэли..

  1. #1
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,550
    Больше 10 лет на форуме

    Военно-историческая 42. Дуэли..

    Как раз праздник...
    Предлагаю обсудить ,как явление ..и вопще.

    Но ,поскоку праздник начну с курьёзов.

    Самой наверно курьезной можно назвать дуэль на канделябрах.
    Там офицер вызвал пристава на сатисфакцию.
    Пристав не обладал не в стрельбе ,не в фехтовании ,но поскольку выбор оружия был за ним ,выбрал канделябры.
    В итоге оба от****или друг друга канделябрами...
    Ничья.
    https://www.instagram.com/p/BIC2Px0BZVi/

  2. #2
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,550
    Больше 10 лет на форуме
    Еще ходит байка ,что бисмарк вызвал на дуэль некого врача..
    Поскоку выбор был за врачём ,то он якобы выбрал дуэль на заражённых трупным ядом сосиках.
    Ну и якобы Бисмарк отказался.
    ****ят наверно..)
    https://www.instagram.com/p/BIC2Px0BZVi/

  3. #3
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    187,136
    Больше 10 лет на форуме
    Была ли кольчужка на Дантесе - или пуля действительно попала в пуговицу?
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  4. #4
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,550
    Больше 10 лет на форуме
    Или типо дюма участвовал в дуэли ,по условиям которой ,по жребию проигравший должен был застрелится..
    Дюма типо ушел в комнату ,бахнул выстрел ..
    Из комнаты вышел Дюма и сказал - " промахнулся "..
    https://www.instagram.com/p/BIC2Px0BZVi/

  5. #5
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,550
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от igor215 Посмотреть сообщение
    Была ли кольчужка на Дантесе - или пуля действительно попала в пуговицу?
    Не в курсе если честно..
    Про кольчужку в первый раз слышу..
    https://www.instagram.com/p/BIC2Px0BZVi/

  6. #6

    Адрес: СКФО
    Сообщений
    9,009
    Больше 7 лет на форуме
    Тоже типа курьез

    В 1806 году в английском баре поссорились два джентльмена — Хамфри Ховарт и граф Берримор. На следующее утро была назначена дуэль, куда Ховарт явился абсолютно голым, шокировав собравшуюся публику. Ранее он служил армейским хирургом и знал, что зачастую смерть наступает не от самой пули, а от занесённой вместе с кусочком одежды инфекции. Граф не захотел войти в историю как человек, убивший на дуэли голого мужика, и соперники разрешили ситуацию миром.

  7. #7
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,550
    Больше 10 лет на форуме
    А вот ещё курьез..или что..
    Муссолини был отличным фехтовальщиком..
    У него была некая знаменитая дуэль ,по моему с социалистом..
    Которая типо длилась - 1,5 часа..!

    Удивительно символичным вышел итог- оба друг друга изрядно покромсали ,и в конце поединка социалиста схватил инфаркт.
    Не помню ,помер или нет ,но проиграл однозначно..
    Последний раз редактировалось Oldschool; 23.02.2018 в 14:16.
    https://www.instagram.com/p/BIC2Px0BZVi/

  8. #8
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,550
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от tbe9988 Посмотреть сообщение
    Тоже типа курьез
    Наверно байка ..)
    https://www.instagram.com/p/BIC2Px0BZVi/

  9. #9
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    187,136
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Oldschool Посмотреть сообщение
    Про кольчужку в первый раз слышу..
    Весьма популярная версия была в свое время.
    Еще в 1938 году инженер М. Комар в своей статье доказывал, что пуля Пушкина, выпущенная на расстоянии десяти шагов и пробившая мягкую часть руки Дантеса, должна была нанести большие повреждения. Поэтому он утверждает, что Дантеса мог спасти лишь панцирь, надетый на мундир. Современники же считали, что пуля, пробив руку Дантеса, натолкнулась на пуговицу сюртука. Об этом писали В. А. Жуковский, П. А. Вяземский, С. Н. Карамзина и другие.

    Широкое хождение имеет легенда о кольчуге. С ней связывают просьбу Геккерна об отсрочке дуэли на две недели.
    Скрытый текст
    «Лишь страстное желание спасти Дантеса от пули, - пишет А. Гессен, - могло побудить Геккерна после получения им резкого и до крайности оскорбительного содержания письма Пушкина обратиться к нему с просьбой о двухнедельной отсрочке дуэли: ему, видимо, нужно было выиграть время, чтобы заказать и получить для Дантеса панцирь». А некий архангельский литератор рассказал пушкинисту Вересаеву о том, что он видел в книге для приезжих запись о том, что незадолго до дуэли от Геккерна приезжал человек и поселился на улице, где жили оружейники. Эту версию проверил писатель Б. С. Мейлах. Он сделал запрос в Архангельск, но получил отрицательный ответ. Писатель-пушкинист Н. Н. Раевский опроверг версию о кольчуге: «Сделанная из стальных колец кольчуга хорошо защищала от холодного оружия, но она бессильна против огнестрельного. Надев подобную вещь, Дантес рисковал бы вместе с пулей Пушкина получить ранения осколками разбитых колец».

    В 1936 году легенда о кольчуге, якобы защитившей Дантеса, обрела новую жизнь. Чтобы придать ей большую убедительность, врач Сафонов попытался опровергнуть версию о пресловутой пуговице. Он утверждал, что Дантес был одет в однобортный сюртук, на котором пуговицы располагались «в один ряд на средней линии груди» и, таким образом, далеко отстояли от места удара пули в грудь Дантеса.

    Ученые же Я. Давидович, Л. Раков - сотрудник Эрмитажа, специалист по изучению быта пушкинской эпохи, - и писатель Глинка писали в Пушкинскую комиссию Академии наук СССР: «...Элементарное знакомство с историей русского военного костюма убеждает в том, что никогда никаких однобортных сюртуков с пуговицами, расположенными в один ряд по средней линии груди, не существовало». В действительности, пуговицы на двубортном костюме находились именно на боковых линиях груди, поэтому не случайно современники дуэли соглашались с существовавшей версией, объяснявшей попадание пули в пуговицу, легкость ранения и контузию Дантеса. По поводу же «пуленепроницаемых жилетов» Н. Н. Раевский замечает, что в России такие жилеты не были известны даже в первую мировую войну.

    В 1968 году появилась новая версия. Яшин, - офицер, где служил Дантес, - установил, что кирасы испытывались в этом полку в 1835-36 годах. Оставалось неясным лишь одно: каким образом можно было кирасу, кованную из железа, запрятать под военный мундир или военный сюртук, не изменив его внешнего вида.

    http://www.naslednick.ru/articles/cu...ure_14037.html

    Пробив Дантесу правую руку чуть ниже локтя, пули отрикошетила от панциря. Сам Дантес сказал, что пуля попала в грудь, но срикошетив от пуговицы, попала ему в руку. Смятой пуговицы никто не видел, да и попади пуля в пуговицу, первая бы просто вдавила вторую в тело Дантеса. Отскочить пуля могла лишь при наличие под одеждой надёжной защиты.
    http://www.yaplakal.com/forum2/st/25/topic1130527.html

    И т.д.
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  10. #10

    Адрес: СКФО
    Сообщений
    9,009
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от igor215 Посмотреть сообщение
    Была ли кольчужка на Дантесе - или пуля действительно попала в пуговицу?
    Пушкин вроде в руку ему попал в правую. Читал как-то что опытные дуэлянты после своего выстрела, если он не стал результативным или стал не полностью результативным стремились встать к сопернику боком (так площадь меньше), при этом правая рука согнутая в локте прижималась к телу, защищая его, а пистолет в руке поднимался на уровень головы стволом вверх, защищая голову. В эту правую руку Пушкин и попал вроде бы.

  11. #11
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,550
    Больше 10 лет на форуме
    Ну не знаю..такой работой секунданты должны заниматься..
    Что бы условия были равными,следить..
    Вопщем ,сомневаюсь..
    https://www.instagram.com/p/BIC2Px0BZVi/

  12. #12
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,550
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от tbe9988 Посмотреть сообщение
    Пушкин вроде в руку ему попал в правую. Читал как-то что опытные дуэлянты после своего выстрела, если он не стал результативным или стал не полностью результативным стремились встать к сопернику боком (так площадь меньше), при этом правая рука согнутая в локте прижималась к телу, защищая его, а пистолет в руке поднимался на уровень головы стволом вверх, защищая голову. В эту правую руку Пушкин и попал вроде бы.
    +1.
    Примерно похожее знаю..все стандартно..
    https://www.instagram.com/p/BIC2Px0BZVi/

  13. #13
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    187,136
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от tbe9988 Посмотреть сообщение
    Пушкин вроде в руку ему попал в правую. Читал как-то что опытные дуэлянты после своего выстрела, если он не стал результативным или стал не полностью результативным стремились встать к сопернику боком (так площадь меньше), при этом правая рука согнутая в локте прижималась к телу, защищая его, а пистолет в руке поднимался на уровень головы стволом вверх, защищая голову. В эту правую руку Пушкин и попал вроде бы.
    Совершенно верно. Но г-да конспирологи утверждают, что:
    Во время выстрела Дантес стоял правым боком к Пушкину, в правой руке у него был пистолет, прикрывавший грудь (обычная поза дуэлянта, сделавшего свой выстрел). У многих вызвало недоумение, почему пуля, пройдя через мягкие ткани правой руки, не вошла в грудь, что остановило ее? Сторонники Дантеса утверждали, что пуля срикошетила о пуговицу мундира (или подтяжки). Но никто не видел этой пуговицы, более того, Сафронов утверждает, что на мундирном сюртуке кавалергарда пуговицы были из олова, покрытого латунью (верхняя пуговица подтяжки – роговая, диаметром около 1,0 см), то есть пуля, попав в любую из этих пуговиц, вместе с ней вошла бы в грудь. Следовательно, утверждает автор, была какая-то преграда, металлическая пластина. Ведь удар был настолько сильным, что Дантес упал и даже потерял сознание, речь шла в первые дни о переломе ребер, значит, грудь прикрывали тонкие металлические пластины, которые прогнулись!
    Кстати, и неоказание Пушкину первой медицинской помощи (равно как и второй) тоже наводит на всякие конспирологические подозрения... А также непонятна во всей этой истории роль канцлера Нессельроде и - особенно! - барона Геккерна (официально - наставника и, кажется, приемного отца Дантеса, а по слухам - его любовника).........

    В общем, "запутанное дело, Холмс..."
    Последний раз редактировалось igor215; 23.02.2018 в 14:55.
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  14. #14
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,550
    Больше 10 лет на форуме
    Да ну ,все было проще..
    Дуэли они такие..

    На хо они все таки были бы благороднее..
    Или там на тростях..что впрочем тоже хо
    https://www.instagram.com/p/BIC2Px0BZVi/

  15. #15
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    187,136
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Oldschool Посмотреть сообщение
    На хо они все таки были бы благороднее..
    Да, пожалуй.
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  16. #16
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,550
    Больше 10 лет на форуме
    Но ,что бы условия были равными ,следили издревле..
    В древности за этим следили специальные приставы ,потом секунданты.

    Вот " дуэлянт " фильм ,весьма не плох.

    И поле - судебный поединок на Руси ,там не зря упомянут.
    Так понимаю ,дуэлянты России подчеркивали приемственность своих поединков с традиционным полем.
    А не с тем ,что якобы в России дуэли стали популярными в результате зарождения этой моды в Европе.

    Отнюдь ,у русских эти традиции законодательно возникли с рождением Руси.
    Якобы это перекочевало к ним от варягов.
    Но такие обычаи в средние века были почти повсеместно распространены исключая пожалуй только мусульман.но и то не факт.
    Хоть ислам и запрещал дуэли.
    Последний раз редактировалось Oldschool; 23.02.2018 в 15:07.
    https://www.instagram.com/p/BIC2Px0BZVi/

  17. #17
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,550
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от igor215 Посмотреть сообщение
    Да, пожалуй.
    Но при этом неравные..
    То исть среди благородных это как бы обязательно - владеть хо.
    И дуэль между благородными в фехтовании это как состязание в знаниях и культуре.

    Другое дело ,если соперник неблагородный ..хо не владеет.
    Как быть ?
    Тогда огнестрел или канделябры ,как бы честнее..
    Хотя..с другой стороны это джентльмена должно не касаться..какие проблемы,не умеешь - умри,подлец.
    Последний раз редактировалось Oldschool; 23.02.2018 в 15:29.
    https://www.instagram.com/p/BIC2Px0BZVi/

  18. #18
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,550
    Больше 10 лет на форуме
    Вот кстате в древнерусском поле ,все было как то демократичнее.
    Без сословий...
    https://www.instagram.com/p/BIC2Px0BZVi/

  19. #19
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    187,136
    Больше 10 лет на форуме
    Плесну-ка я еще немного водицы на конспирологическую мельницу... Незадолго до дуэли Пушкин накатал гневное письмо Бенкендорфу:
    http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/NYE/V/V_CH_04.HTM
    Считаю себя вправе и даже обязанным сообщить вашему сиятельству о том, что недавно произошло в нашем семействе. Утром 4 ноября я получил три экземпляра анонимного письма, оскорбительного для моей чести и чести моей жены. По виду бумаги, по слогу письма, по тому, как оно было составлено, я с первой же минуты понял, что оно исходит от иностранца, от человека высшего общества, от дипломата. Я занялся розысками. Я узнал, что семь или восемь человек получили в один и тот же день по экземпляру того же письма, запечатанного и адресованного на мое имя под двойным конвертом. Большинство лиц, подозревая гнусность, их ко мне не переслали.

    Тем временем я убедился, что анонимное письмо исходило от г-на Геккерна, о чем считаю своим долгом довести до сведения правительства и общества!
    Про что речь в этом письме - вроде бы давно выяснили: Дантес с подачи Геккерна распространял в свете всякие клеветнические байки про Наталью Гончарову, жену Пушкина... Но! Если так, то зачем об этом доводить до сведения именно правительства? У правительства других дел нет?

    Или все ж таки речь идет не о шурах-мурах, а о каких-то делах государственной важности?..
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  20. #20
    Аватар для Oldschool
    Адрес: владик
    Сообщений
    35,550
    Больше 10 лет на форуме
    Да ну..
    Дерьмо случается..
    Так и в случае с Пушкиным..
    Или там Тупаком..
    https://www.instagram.com/p/BIC2Px0BZVi/

Страница 1 из 10 123 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Nissan Sunny
2000 год
180000 руб.
Nissan Sunny
2001 год
225000 руб.
Лада Приора
2008 год
215000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

Похожие темы

  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.07.2017, 21:40
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.06.2017, 23:02
  3. Алкогольная дуэль
    от Вальдемар Андросов в разделе Хабаровск
    Ответов: 101
    Последнее сообщение: 10.11.2012, 16:54
  4. Дуэль Пушкина и её последствия.
    от Ophiophagus hannah в разделе В гостях у Фреда
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 27.01.2012, 03:49
  5. Что вы думаете о дуэли?
    от Romey в разделе Гараж
    Ответов: 77
    Последнее сообщение: 25.05.2010, 14:06

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189