Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 25

Разночинцы. История и будущее

  1. #1

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    35,474
    Больше 10 лет на форуме

    Разночинцы. История и будущее

    Стал меня интересовать вопрос, что стало предпосылкой появления разнчинцев? Этих катализаторов будущего переустройства России.

    Насколько я знаю из истории, их появление предопределила реформа Царя Освободителя Александра II, который освободил Россию от рабства сверху не спрашивая мнения народа.

    Обрашившеяся Свобода одних сделала Лопатиными, обогатив их новыми земельными наделами и дав возможность скупать "Вишневые Сады". Других свобода выбора разорила, заставив заколачивать ставни в избах и уезжать в города, где они становились новым рабочим классом, а их дети разночинцами.

    Но не все разночинцы падали "На Дно" пьес Островского. Кто то из них заканчивал гимназии Университеты и тем не менее именно они стали костяком той силы, которая 7 раз устраивала покушения на своего благодетеля Александра II, пока не разорвали его в клочья

    Этот феномен пытались изучить лучшие умы России Тургенев в "Отцы и Дети", Достоевский в "Бесы"
    Помните Базарова с его: "Наше дело разрушить старый мир до основания, а что строить пусть думают потомки ..."
    И Достоевский не далее продвинулся в "Бесах"

    Но лучше всего этот феномен выразил писатель и философ Василий Розанов:

    - Во Франции "Прекрасная Франция"
    - В Англии "Старая добрая Англия"
    - В Германии "Старый Фриц"
    - И только окончившие российскую гимназию или Университет "Проклятая Россия". (с)

    Так кто они, эти Базаровы, Желябовы, Перовские, что породило их и чего они добились?

    Ведь они не ведали, что творят, но мы боги рядом с ними, мы все знаем.

    Subject 1: Страна Три года Гражданской Войны, три миллиона жертв, разруха, голод, тиф.
    Потом победа Революции. Тирания, возможно самая ужасная из всех имевших место быть на земле. Десятки миллионов жертв репрессий, голода, террора.

    Subject -2: Их личные судьбы. Я не знаю ни одного счастливого исхода для тех, кто задумал Утопию в своих головах посредством разрушения своей страны.

    Один из достопримечательных примеров, это Первый солдат Революции Тимофей Кирпичников. Инициатор бунта Петроградских содат, в феврале убивший своего офицера Лашкевича.
    За этот "подвиг" он был повышен в подпрапорщики и наградлен Георгиевски Крестом. В начале большевсткой революции Кирпичников бежал на Юг к белым. Там он, на свое несчастье, обратился к Кутепову, который расстрелял его как предателя

    И я не знаю ни одного разночинца из породы Желябовых, которые принесли счастье себе или своим близким
    Все они или получили пулю в Гражданскую или Ледоруб в башку опосля

    Так кто они эти разночинцы, эти пассионарии разрушения, не создавшие счастливого будущего ни себе, ни своей стране. Откуда и зачем они явились и когда иссякнет их бессмысленная разрушительная сила?

  2. #2

    Сообщений
    15,432
    Больше 3 лет на форуме
    Без обид, но тема сродни теме с потерянным смартом. Вангую кучу брызгов, тк у каждого своё мнение на вопрос. Мое- по законам физики, действие рождает противодействие. Сермяжная черная Россия платила за вкус хрустящей булки крестьянскими восстаниями и уш****иками, чуть разжатая по отношению к блестящей дворянской выставила заслуженный счёт революцией.

  3. #3
    Аватар для Donnie Brasco
    Адрес: сэйнт пи
    Сообщений
    3,875
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Member Посмотреть сообщение
    Стал меня интересовать вопрос, что стало предпосылкой появления разнчинцев? Этих катализаторов будущего переустройства России.

    Так кто они эти разночинцы, эти пассионарии разрушения, не создавшие счастливого будущего ни себе, ни своей стране. Откуда и зачем они явились и когда иссякнет их бессмысленная разрушительная сила?
    просто так то они не появляются, типа слишком скучно, не пойти ли в революционеры? Тех же евреев было очень много, почему?, их откровенно притесняли, а если бы у них были такие же права, то и революционеров среди них было бы не так много. Я такого мнения, в революции всегда виноваты власти

  4. #4

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    35,474
    Больше 10 лет на форуме
    Пока все ни о чем.

    Ведь это действительно феномен, обратите внимание на слова философа Розанова.

    вы всё пытаетесть свести к интернационалу, к тому, что это общемировая тенденция и практика, а между тем, это узкконациональный феномен, не имеющий аналогов в других странах.

    В дополнение, как факт, приведу воспоминания одного Великого Князя, который после революции жил в Англии. так вот, он с удивлением обнаружил, что в 1921 году все английские фермеры не были владельцами земельных наделов. Они были только арендаторами помещьичих наделов.

    Значит положение английских крестьян нишло ни в какое стравнение с русскими. Английский крест был намного горше. И тем не менее, несмотря на худшее земельное положение, там не было и намека на российское народовольствол и "хождение в народ".

    То же самое и в городах. Зарплата рабочего была почти равна зарплате младшего офицера российской армии - 40-50 рублей. Это всё легко проверить в инете или посетив музеи. Где вы самолично увидите зарплатные ведомости.

    Российская катавасия была именно уникальной и связана с необъяснимым явлением, вызванным появлением разночинцев, прямо связанных с реформой царя Александра II.

    И вот это явление, до сих пор не объяснено никем из известных мне источников.

  5. #5
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    187,136
    Больше 10 лет на форуме
    Мембер, а чем отличаются разночинцы от мещан?
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  6. #6
    Аватар для Сентябрь
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    19,432
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Member Посмотреть сообщение
    Пока все ни о чем.

    Ведь это действительно феномен, обратите внимание на слова философа Розанова.

    вы всё пытаетесть свести к интернационалу, к тому, что это общемировая тенденция и практика, а между тем, это узкконациональный феномен, не имеющий аналогов в других странах.


    3-е сообщение в теме, а Мемберу с нами уже всё ясно.
    А ведь ещё никто из читавших даже не дал определения термину разночинец.
    И только в 4-м сделана попытка понять, что это за зверь.
    Постой ...

  7. #7

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    35,474
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от igor215 Посмотреть сообщение
    Мембер, а чем отличаются разночинцы от мещан?
    Хороший вопрос, улавливающий оттенки.

    Не буду обращаться к википедии, совсем не по гордыне, но по отстутствии приемлемого траффика мегабайт на спутниковом инете (экономлю)

    Главное отличие и в этом принципиальнаяч разность и влияние на историю:

    - Мещане, класс, существовавший задолго до реформ Александра. Они вжились в российское общество, нашли там нишу купечества, ямщичества и обслуживающего персонала в городах, необходимого капиталистеческого звена в феодализме. Они знали своё положение, были им довольны и не представляли опасности для общественного устройства

    - Разночинцы, потомки рабов, внезапно получившие свободу, которую их отцы уже и не ждали.

    Предполагаю (только предполагаю), что любое рабство имеет свой исторический предел, при превышении которого гены рабства уже передаются по наследству. И неважно в каком поколении. Это как уродец, родившийся в семье, в которой все в тридевятом поколении - красавцы.

    Наследное проклятие.

    В России рабство превысмло этот предел и освобождение рабов, не освободило страну.

    Помните Омара Хайяма?

    ... И научить добру людей свободных
    Прекраснее, чем волю дать рабам. (с)

    Двустишие Хайяма на память ))))
    Последний раз редактировалось Member; 06.03.2018 в 14:36.

  8. #8

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    35,474
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
    3-е сообщение в теме, а Мемберу с нами уже всё ясно.
    А ведь ещё никто из читавших даже не дал определения термину разночинец.
    И только в 4-м сделана попытка понять, что это за зверь.
    Ну извини, я немного Дон Кихот, не всегда соизмеряю возможности Росинанта и крутизну маховиков на мельницах.

  9. #9
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    187,136
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Member Посмотреть сообщение
    Главное отличие и в этом принципиальнаяч разность и влияние на историю:

    - Мещане ..... знали своё положение, были им довольны и не представляли опасности для общественного устройства

    - Разночинцы, потомки рабов, внезапно получившие свободу
    То есть, разница чисто психологическая, где-то на ментальном уровне, а не на социальном?
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  10. #10

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    35,474
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от igor215 Посмотреть сообщение
    То есть, разница чисто психологическая, где-то на ментальном уровне, а не на социальном?
    Скорее всего да!

    Вы попробуйте испробовать старый психологический фокус, погрузившись в роль персонажей начала 20го века.

    Франция, Германия объвила ей войну и напала (хотя сама Франция готовилась и призывала свой народ к этой наступательной войне (есть куча доков и плакатов), их просто опередили)

    И вот французский "мещанин", т.е обыватель, "рантье", назовите его как угодно.

    Он получил свободу 300 лет назад, он его прапрадед пережил этот шок. Ведьт свобода, это совсем не благо, как многие полоагают. Свобода - это всем наплевать на твое экономическое положение.

    Ты разорился, твои дети голодают - всем нацрать, кроме налоговых инспекторов. Ты сам за все отвечаешь, сам определяешь свои выгоды и потери. Французы за 300 лет к этому привыкли. Через колено, через сломанные судьбы и забастовки Лионских рабочих.

    И когда шла Первая Мировая Война, в которой Франция в процентном отношении человеческих жертв, потеряла ещё более России, а в материальном ваааще опустилась на самое дно - французы не дрогнули. Французский народ не дрогнул.

    Теперь возьмем Россию. Её города, её Университеты полны рабами, свободными в полупоколении. А рабство, это не только тяготы (их может и не быть при рачительном барине), рабство это свобода от волнений о будущем. Барин мудрый, он всё решит!

    И вот толпа этих лишенных будущего, окунается в городскую жизнь, видит огрехи и прочее (ямы на дорогах, очередь в дет.сады....) и никакой барин эти вопросы не решает!!!!

    А кто ответственен за все! А правильно! Главный барин страны! Царь!

    Ни я, ни ты, ни сосед, которые гадят в окна, обманывают с зарплатой, обманывают с жилищем, с углом.

    Нет той личной отвенственности за дом, за улочку, за городок, за уезд, за страну - которую уже вбили в головы, в исполосованные спины французов. Отвественен за все тот барин. который нас освободил. Та власть, что нас освободила! А мы её не просили!

    И вот это генотип рабов, людей внешне свободных, но внутри не научившись нести бремя отвественности за себя, за семью, за свой двор, за свой городок, за свою страну - этот ген, как проклятие преследует нас.

    И неважна материальная или интеллектуальная основа, в которой рождаются эти пораженные геном рабства, разночинцы. В семье "заклятого ватника", в "золотых пеленках", может вырости подобный разночинец, беспиричинно вроде и с рождения, ненавидящий "Рашку - Злобнорашку"

    А в семье отъявленного оппозиционера, с хлеба на квас перебивающхся, может вырасти настоящий патриот своей родины. Хотя ничего хорошего, этот пацан и не видел. И с чего вообще?

    Это именно генное наследие, проклятие предков, которых мы и забыли совсем.

  11. #11
    Аватар для Сентябрь
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    19,432
    Больше 10 лет на форуме
    Почему-то всегда думал, что разночинцы это люди вышедшие из разных сословий(чинов), люди недворянского происхождения. А тут вононочёмихалыч.
    Постой ...

  12. #12

    Сообщений
    15,432
    Больше 3 лет на форуме
    Очередной плач по французской булке

  13. #13
    Аватар для Prorab70
    Адрес: Томск
    Сообщений
    19,821
    Больше 7 лет на форуме
    Так то разночинцы были ещё при папе Петра 1-го, Алексее Михайловиче. И упоминаются в Сибирских летописях.

  14. #14

    Сообщений
    4,570
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Member Посмотреть сообщение
    реформа Царя Освободителя Александра II, который освободил Россию от рабства сверху не спрашивая мнения народа
    образованная часть народа примерно процентов 10% настаивала. Крестьяне могли б терпеть бесконечно долго, они и в 17-м году были удивлены новыми свободами, не случайно первую революцию называют буржуазной. Коммунисты, изверги, довели количество образованных почти до 100%, чтобы люди могли осмысленно требовать своих свобод и прав.

    Десятки миллионов жертв репрессий, голода, террора.
    чё не сотни

    Я не знаю ни одного счастливого исхода для тех, кто задумал Утопию в своих головах посредством разрушения своей страны
    Да знаешь ты бесконечно много, просто не задумывался в запале. Весь звёздный победный генералитет РККА в 17-м были в ранге штабс-капитанов, прапорщиков, унтеров, на административных гражданских должностях тоже не с космоса прилетели. Как-то не вписываются они в концепцию десятков миллионов предателей, получивших по заслугам сполна
    Последний раз редактировалось igor215; 12.03.2018 в 12:23.

  15. #15

    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений
    18,852
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Member Посмотреть сообщение
    Скорее всего да!

    Вы попробуйте испробовать старый психологический фокус, погрузившись в роль персонажей начала 20го века.

    Франция, Германия объвила ей войну и напала (хотя сама Франция готовилась и призывала свой народ к этой наступательной войне (есть куча доков и плакатов), их просто опередили)

    И вот французский "мещанин", т.е обыватель, "рантье", назовите его как угодно.

    Он получил свободу 300 лет назад, он его прапрадед пережил этот шок. Ведьт свобода, это совсем не благо, как многие полоагают. Свобода - это всем наплевать на твое экономическое положение.

    Ты разорился, твои дети голодают - всем нацрать, кроме налоговых инспекторов. Ты сам за все отвечаешь, сам определяешь свои выгоды и потери. Французы за 300 лет к этому привыкли. Через колено, через сломанные судьбы и забастовки Лионских рабочих.

    И когда шла Первая Мировая Война, в которой Франция в процентном отношении человеческих жертв, потеряла ещё более России, а в материальном ваааще опустилась на самое дно - французы не дрогнули. Французский народ не дрогнул.

    Теперь возьмем Россию. Её города, её Университеты полны рабами, свободными в полупоколении. А рабство, это не только тяготы (их может и не быть при рачительном барине), рабство это свобода от волнений о будущем. Барин мудрый, он всё решит!

    И вот толпа этих лишенных будущего, окунается в городскую жизнь, видит огрехи и прочее (ямы на дорогах, очередь в дет.сады....) и никакой барин эти вопросы не решает!!!!

    А кто ответственен за все! А правильно! Главный барин страны! Царь!

    Ни я, ни ты, ни сосед, которые гадят в окна, обманывают с зарплатой, обманывают с жилищем, с углом.

    Нет той личной отвенственности за дом, за улочку, за городок, за уезд, за страну - которую уже вбили в головы, в исполосованные спины французов. Отвественен за все тот барин. который нас освободил. Та власть, что нас освободила! А мы её не просили!

    И вот это генотип рабов, людей внешне свободных, но внутри не научившись нести бремя отвественности за себя, за семью, за свой двор, за свой городок, за свою страну - этот ген, как проклятие преследует нас.

    И неважна материальная или интеллектуальная основа, в которой рождаются эти пораженные геном рабства, разночинцы. В семье "заклятого ватника", в "золотых пеленках", может вырости подобный разночинец, беспиричинно вроде и с рождения, ненавидящий "Рашку - Злобнорашку"

    А в семье отъявленного оппозиционера, с хлеба на квас перебивающхся, может вырасти настоящий патриот своей родины. Хотя ничего хорошего, этот пацан и не видел. И с чего вообще?

    Это именно генное наследие, проклятие предков, которых мы и забыли совсем.

    Странно конечно.

    Не думаю что в России при крепостном праве кому то было не плевать если у крестьянина проблемы. И что кто то за него решал какие либо его проблемы а также то что он ни за что не отвечал. Может быть кто то за крестьянин думал как обработать и барщину и найти время обработать свой участок, может кто то думал что он будет жрать и будет ли вообще что нибудь, уродился у него хлеб. или не уродился, ну и прочие.

    В общем пустая лирика, про то что дескать свободный и потому заботящийся о себе сам француз и несвободный русский крестьянин о котором якобы кто то когда то заботился. Русского крестьянина по преимуществу только доили и уж точно никто и никогда не заботился. В деле самостоятельности принятия решений и несения ответственности за себя он нес ответственности ничуть не меньше чем какой нибудь француз, а то и больше, так как он даже был лишен права отстаивать свои права.
    Последний раз редактировалось akrogis; 12.03.2018 в 15:22.

  16. #16

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    35,474
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от electro-technical rating Посмотреть сообщение
    ......
    Да знаешь ты бесконечно много, просто не задумывался в запале. Весь звёздный победный генералитет РККА в 17-м были в ранге штабс-капитанов, прапорщиков, унтеров, на административных гражданских должностях тоже не с космоса прилетели. Как-то не вписываются они в концепцию десятков миллионов предателей, получивших по заслугам сполна
    И кто из них был разночинцем и при этом участником какого-либо движения "Мы до основания старый мир разрушим..."??

  17. #17

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    35,474
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от akrogis Посмотреть сообщение
    Странно конечно.

    Не думаю что в России при крепостном праве кому то было не плевать если у крестьянина проблемы. .....
    Странно было бы, если бы помещику было наплевать на свои доходы. А они, наверное, напрямую зависели от количества и кчества не только земли. но работников на ней? Или кому-то приносили доходы погосты?

  18. #18

    Сообщений
    5,572
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Member Посмотреть сообщение
    Значит положение английских крестьян нишло ни в какое стравнение с русскими. Английский крест был намного горше. И тем не менее, несмотря на худшее земельное положение, там не было и намека на российское народовольствол и "хождение в народ".
    Сравни урожайность, станет понятнее.

  19. #19

    Сообщений
    4,570
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Member Посмотреть сообщение
    И кто из них был разночинцем и при этом участником какого-либо движения "Мы до основания старый мир разрушим..."??
    весь командный состав РККА, члены Политбюро, руководители республик, обкомов, крайкомов и далее понисходящей

  20. #20
    Аватар для Сентябрь
    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    19,432
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Member Посмотреть сообщение
    И кто из них был разночинцем и при этом участником какого-либо движения "Мы до основания старый мир разрушим..."??
    Ты про какое движение? Кадетов, корниловцев...
    Постой ...

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Volkswagen Polo
2016 год
599000 руб.
Honda Accord
1999 год
280000 руб.
BMW 7-Series
2002 год
275000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

Похожие темы

  1. Разночинцы. История и будущее
    от Member в разделе Владивосток
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 06.03.2018, 12:52
  2. Предсказание событий ближайшего будущего
    от МКН в разделе Владивосток
    Ответов: 87
    Последнее сообщение: 05.10.2017, 16:22
  3. Нужен совет на будущие, история с ДПС
    от MPA в разделе Правовой форум
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 01.11.2012, 09:28
  4. Про будущее России
    от varang в разделе Гараж
    Ответов: 286
    Последнее сообщение: 12.10.2012, 01:43
  5. Ответов: 86
    Последнее сообщение: 29.03.2011, 21:31

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189