Страница 1 из 12 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 230

Раскол

  1. #1
    Аватар для Иван Херанука
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    6,589
    Больше 3 лет на форуме

    Раскол

    Либералы не всегда леваки, правые не всегда за традиции.

    Если копаться в истории по поводу срача о государственном и общественном устройстве, то можно докопаться до самого дедушки Платона и далее. Но сами термины либерал-консерватор, правые-левые, возникли не так уж давно.
    Правые, левые и центристы - результат того, как расселись депутаты парламента в послереволюционной Франции. Правые выступали за сохранение монархии, левые хотели изменить все к херам, а центристы немного очковали и оставлять по старому, и менять все на новое.
    Потом уже появились термины либералы-консерваторы, в Испании начала 19 века. И поначалу значение практически совпадало с правыми-левыми. Это таксть, классика и вступление.
    Основы для российского общественного срача заложил Петр, решивший переформатировать Русьматушку, а декабристы на свою беду разбудили старенького Герцена. И пошло поехало: Карамзин, Чаадаев, славянофилы, западники, почвенники, пока дело до Маркса дело дошло.
    Значение слов правые-левые менялось от поколения к поколению, и кроме того, отличалось в разных странах. К этому добавились новые дуальности, и все окончательно запуталось. Не верите? Ну попробуйте к примеру определить кто был Гитлер, левый или правый?
    Это так, для затравки)

  2. #2

    Адрес: Тамбов
    Сообщений
    19,177
    Больше 5 лет на форуме
    - Как же, разбудишь вашего Герцена! Ему ещё в Храпуново надо было выходить!
    Редакция не вступает в переписку с читателями.
    Рукописи не возвращаются и не рецензируются.

  3. #3
    Аватар для Tileva
    Адрес: Одесса
    Сообщений
    38,062
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Иван Херанука Посмотреть сообщение
    Ну попробуйте к примеру определить кто был Гитлер, левый или правый?
    Это так, для затравки)
    Национал-социалист. Приоритет национального государства с социальной справедливостью.



    Все это устаревшие модели социальных устройств для выживания, сохранения и благополучия объединенных групп людей.

    Смысла особого не имеет, т.к. практически всегда обещанная модель не выполняется. Выполняется прагматично то, что выполнить вообще возможно в данных условиях.

    Мир давно уже созрел для имения "государства" в виде набора определенных сервисных услуг, которые оплачивают граждане. И общественного договора на перечень, ответственность и ограниченный набор этих услуг.
    Х-Трейл 2004 Т-30 2,0 АКПП Elegance

    Все только начинается!

  4. #4

    Сообщений
    15,432
    Больше 3 лет на форуме
    Гражданам только об этом сказать забыли

  5. #5
    Аватар для Иван Херанука
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    6,589
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Tileva Посмотреть сообщение
    Национал-социалист. Приоритет национального государства с социальной справедливостью.



    Все это устаревшие модели социальных устройств для выживания, сохранения и благополучия объединенных групп людей.

    Смысла особого не имеет, т.к. практически всегда обещанная модель не выполняется. Выполняется прагматично то, что выполнить вообще возможно в данных условиях.

    Мир давно уже созрел для имения "государства" в виде набора определенных сервисных услуг, которые оплачивают граждане. И общественного договора на перечень, ответственность и ограниченный набор этих услуг.
    Я начал с предыстории, с классики таксть. Эта классика стала устаривать еще в начале 20 века, но и сегодня не устарела до конца, просто эволюционировала в дуальность либераст-ватан. Это упрощенно.
    Кроме того, шкала от левого до правого - не единственная. Ее можно представить например осью абцисс. А по оси ординат поставь шкалу от либертарианства до авторитаризма, и тогда твое суждение о роли государства прямехонько попадет в нижний правый квадрант - правый либерализм (либертарианизм)

  6. #6
    Аватар для Tileva
    Адрес: Одесса
    Сообщений
    38,062
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Иван Херанука Посмотреть сообщение
    Я начал с предыстории, с классики таксть. Эта классика стала устаривать еще в начале 20 века, но и сегодня не устарела до конца, просто эволюционировала в дуальность либераст-ватан. Это упрощенно.
    Кроме того, шкала от левого до правого - не единственная. Ее можно представить например осью абцисс. А по оси ординат поставь шкалу от либертарианства до авторитаризма, и тогда твое суждение о роли государства прямехонько попадет в нижний правый квадрант - правый либерализм (либертарианизм)
    Никуда не попадает. Это иной принцип. 4 сервиса - оборона (внутри, снаружи), правосудие, инфраструктура и масштабные проекты.

    Больше ни для чего сборище чиновников не нужно. Ибо любой государственный эгрегор работает только на себя.

    Что касается "политического моделирования", то это все о путях реализации "общего блага", по которым ездит паровоз чиновников для блага собственного, что бы они там не "гудели" в будке машиниста.

    Какая разница, какой ты "либертарианец", если у тебя прекрасные дипотношения с другими государствами, а компании, фирмы, корпорации твоего государства участвуют во всех мировых рынках. У тебя крепкие военные союзы с общими стандартами, а граждане внутри страны имеют все возможности себя реализовать.
    Х-Трейл 2004 Т-30 2,0 АКПП Elegance

    Все только начинается!

  7. #7
    Аватар для Иван Херанука
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    6,589
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Tileva Посмотреть сообщение
    Никуда не попадает. Это иной принцип. 4 сервиса - оборона (внутри, снаружи), правосудие, инфраструктура и масштабные проекты.

    Больше ни для чего сборище чиновников не нужно. Ибо любой государственный эгрегор работает только на себя.

    Что касается "политического моделирования", то это все о путях реализации "общего блага", по которым ездит паровоз чиновников для блага собственного, что бы они там не "гудели" в будке машиниста.

    Какая разница, какой ты "либертарианец", если у тебя прекрасные дипотношения с другими государствами, а компании, фирмы, корпорации твоего государства участвуют во всех мировых рынках. У тебя крепкие военные союзы с общими стандартами, а граждане внутри страны имеют все возможности себя реализовать.
    Я задам простой вопрос: авторитаризм существует? Не только в государственном устройстве, но и в индивидуальном сознании.

  8. #8
    Аватар для Tileva
    Адрес: Одесса
    Сообщений
    38,062
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Иван Херанука Посмотреть сообщение
    Я задам простой вопрос: авторитаризм существует? Не только в государственном устройстве, но и в индивидуальном сознании.
    Существует. И никакого отношения к виду политических или экономических моделей не имеет.
    Любая модель - это схема отношений и общественный договор.
    Диктат - отношение хозяин-раб.
    Х-Трейл 2004 Т-30 2,0 АКПП Elegance

    Все только начинается!

  9. #9
    Аватар для Иван Херанука
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    6,589
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Tileva Посмотреть сообщение
    Существует. И никакого отношения к виду политических или экономических моделей не имеет.
    Любая модель - это схема отношений и общественный договор.
    Диктат - отношение хозяин-раб.
    Я даже не заикался о политических и экономических моделях, речь о другом. Собсно, рамки темы в заголовке - раскол, срач, спор, дискуссия. Причина - исходные установки, система взглядов. И исследование их.
    Итак, авторитаризм, по меньшей мере как система взглядов, существует. Значит есть и система взглядов, противоположная ей. Ты можешь называть ее как тебе нравится, но чаще всего мне встречалось слово либертарианство. По крайней мере, мы можем договорится именно об этих терминах.
    Но это конечно не все. Эти понятия абсолютны, а значит условны. Между двумя полюсами огромное количество промежуточных точек - сколько людей, столько мнений. Мало того, любой человек не прикреплен к какой-либо точке, на протяжении жизни он дрейфует по этой условной шкале, тоже самое происходит и с группами людей, и с государствами. Поэтому чаще всего приходится говорить о СТЕПЕНИ авторитаризма или либертарианства, причем в процессе ее изменения.
    Даже в относительно либертарианских Штатах, были всплески относительного авторитаризма, например при Вудро Вильсоне.

  10. #10
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    187,136
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Иван Херанука Посмотреть сообщение
    авторитаризм, по меньшей мере как система взглядов, существует. Значит есть и система взглядов, противоположная ей. Ты можешь называть ее как тебе нравится, но чаще всего мне встречалось слово либертарианство.
    А анархия разве не еще более противоположна?
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  11. #11
    Аватар для Tileva
    Адрес: Одесса
    Сообщений
    38,062
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Иван Херанука Посмотреть сообщение
    Я даже не заикался о политических и экономических моделях, речь о другом. Собсно, рамки темы в заголовке - раскол, срач, спор, дискуссия. Причина - исходные установки, система взглядов. И исследование их.
    Итак, авторитаризм, по меньшей мере как система взглядов, существует. Значит есть и система взглядов, противоположная ей. Ты можешь называть ее как тебе нравится, но чаще всего мне встречалось слово либертарианство. По крайней мере, мы можем договорится именно об этих терминах.
    Но это конечно не все. Эти понятия абсолютны, а значит условны. Между двумя полюсами огромное количество промежуточных точек - сколько людей, столько мнений. Мало того, любой человек не прикреплен к какой-либо точке, на протяжении жизни он дрейфует по этой условной шкале, тоже самое происходит и с группами людей, и с государствами. Поэтому чаще всего приходится говорить о СТЕПЕНИ авторитаризма или либертарианства, причем в процессе ее изменения.
    Даже в относительно либертарианских Штатах, были всплески относительного авторитаризма, например при Вудро Вильсоне.
    И какой в этом смысл? На сегодня существую две модели политико-экономического устройства цивилизованных стран. Одна делает упор на капитализацию и быстрое развитие (имеет разные названия партий и сторонников), другая имеет упор на социализацию. И в каждой стране приверженцы этих моделей берут верх на какое-то время. Т.е. качели с растущим центром.
    Авторитарная власть приходит либо в кризис, когда ни тот, ни другой тренд не справляется, либо традиционно в слабо организованном гражданском обществе (бывший СССР, бедные страны).



    Так что ничего сложного. Система взглядов, организация, ресурсы, тайный план и пр., пр. в Мире так не работает. Такие вектора существуют, но в общем море других векторов, подчас гораздо более мощных.
    Поэтому то, что происходит на наших глазах - всегда Равнодействующая многих сил, которые, вполне вероятно, на выходе хотят получить разное.
    Х-Трейл 2004 Т-30 2,0 АКПП Elegance

    Все только начинается!

  12. #12

    Адрес: Череповец
    Сообщений
    2,041
    Больше 3 лет на форуме
    Диктатура пролетариата. На остальное просто не стоит терять время. Объективный исторический процесс.
    Дедушка Ленин всю жизнь потратил объясняя: не договоритесь!
    А Маркс просто вскрыл противоречия капсистемы и диалектически показал выход из них.
    Хотя ещё пару веков поуператься можно, изображая из себя идиотов. Может даже планеты ещё на одну войнушку хватит.
    И это не ИМХО. Это объективный исторический процесс.

  13. #13
    Аватар для Tileva
    Адрес: Одесса
    Сообщений
    38,062
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Алдр Сергеевич Посмотреть сообщение
    Диктатура пролетариата. На остальное просто не стоит терять время. Объективный исторический процесс.
    Дедушка Ленин всю жизнь потратил объясняя: не договоритесь!
    А Маркс просто вскрыл противоречия капсистемы и диалектически показал выход из них.
    Хотя ещё пару веков поуператься можно, изображая из себя идиотов. Может даже планеты ещё на одну войнушку хватит.
    И это не ИМХО. Это объективный исторический процесс.
    )) Если учесть, что никакой "диктатуры пролетариата" не существовало в природе - это просто слова и лозунги, которыми пользовались пришедшие к власти (отнюдь не пролетарии) с помощью силы, то теперь, когда и "пролетариев" нет, а диктаторы - вообще отстой родового строя, то да, смысла терять время на "формулы" - нет).
    Х-Трейл 2004 Т-30 2,0 АКПП Elegance

    Все только начинается!

  14. #14

    Адрес: Череповец
    Сообщений
    2,041
    Больше 3 лет на форуме
    Диктатура пролетариата таки была и это есть самая большая степень демократии за всю историю человечества. Это не что иное как Советы. И была она пока в 1937 ( могу ошибиться, возможно 38) не заменили выборы в Советы: выборы по трудовым коллективам на выборы по территориальным округам. А после ВОВ не вернули обратно.
    Про силу вообще смешно.
    Про отсутствие пролетариата поржал.

  15. #15
    Аватар для igor215
    Адрес: Петроград
    Сообщений
    187,136
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Алдр Сергеевич Посмотреть сообщение
    Диктатура пролетариата......

    Хотя ещё пару веков поуператься можно, изображая из себя идиотов.
    И это не ИМХО. Это объективный исторический процесс.
    Э-э... А где сейчас этот пролетарьят-то? Тот самый, которому нечего терять, кроме своих цепей? Ну, в Сомали каком-нить разве что.
    На диване я, как древний грек на травке,
    Разбавляю, как Сократ, водой портвейн.
    Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку
    И снобизм свой занюханный лелею.

  16. #16
    Аватар для VVaBBaДжек
    Адрес: Дрожащие острова
    Сообщений
    8,849
    Больше 5 лет на форуме
    Я думал ветка про раскол Православной церкви раскольников?
    Как ты смеешь прерывать меня? Только я могу прерывать себя. Вот как сейчас.

  17. #17

    Адрес: Сосняк
    Сообщений
    336
    Больше 7 лет на форуме
    Либертарианство не может существовать, поскольку утопично. Оно теоретически возможно лишь на очень коротком временном промежутке, причем только в отрыве от существующей реальности.
    https://zen.yandex.ru/id/5c7bdbd870ef2000af18fe79

  18. #18
    Аватар для Tileva
    Адрес: Одесса
    Сообщений
    38,062
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Алдр Сергеевич Посмотреть сообщение
    Диктатура пролетариата таки была и это есть самая большая степень демократии за всю историю человечества. Это не что иное как Советы. И была она пока в 1937 ( могу ошибиться, возможно 38) не заменили выборы в Советы: выборы по трудовым коллективам на выборы по территориальным округам. А после ВОВ не вернули обратно.
    Про силу вообще смешно.
    Про отсутствие пролетариата поржал.
    Мы знаем всех поименно, кто в стране принимал решения. Среди них нет и не было никаких "пролетариев". Обыкновенная выстроенная централизованная силовая и идеологическая пирамида. Если вы этого не понимаете, значит образование и познания на уровне фабзауча). Ржите дальше.

    А "Советы" всегда принимали решения "рекомендуемые мнением" партии и местного Обкома, который в свою очередь, транслировал решения Политбюро.
    Выборы, трудовые коллективы, пролетарии... Пруфы - журнал "Новости дня" с обязательным показом перед началом любого фильма))
    Х-Трейл 2004 Т-30 2,0 АКПП Elegance

    Все только начинается!

  19. #19
    Аватар для Tileva
    Адрес: Одесса
    Сообщений
    38,062
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от ХондUSER Посмотреть сообщение
    Либертарианство не может существовать, поскольку утопично. Оно теоретически возможно лишь на очень коротком временном промежутке, причем только в отрыве от существующей реальности.
    Любая философско-политическая школа должна существовать. Она выдвигает идеи, проекты, возможности, вносит разнообразие в выбор вариантов совместного существования. Мир, люди, отношения постоянно развиваются и модифицируются, поэтому на какое-то время для различных сообществ подойдет одна модель, затем другая и т.д.
    Х-Трейл 2004 Т-30 2,0 АКПП Elegance

    Все только начинается!

  20. #20
    Аватар для Иван Херанука
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    6,589
    Больше 3 лет на форуме
    Мда-с, амигос... возможно я сам виноват, не обозначив ясно рамки темы. Мы не обсуждаем политико-экономические модели - для этого есть как минимум две ветки (которые, на мой взгляд, можно было бы объединить). И я предлагаю не ВЫСКАЗЫВАТЬ свое личное видение наилучшего политического и экономического устройства, а ИССЛЕДОВАТЬ его. В том числе и в историческом ракурсе. И в психологическом.
    А 215-й говорил, что рефлексии тут полны закрома. Ан нема)

Страница 1 из 12 12311 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
ГАЗ 3110 Волга
2003 год
85000 руб.
Daewoo Matiz
2011 год
89500 руб.
Ford Focus
2006 год
300000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

Похожие темы

  1. Ответов: 50
    Последнее сообщение: 15.09.2011, 14:18
  2. Ответов: 49
    Последнее сообщение: 26.02.2011, 04:39
  3. Ответов: 17
    Последнее сообщение: 28.11.2010, 09:33
  4. Это раскол?
    от Zentner в разделе Гараж
    Ответов: 74
    Последнее сообщение: 27.08.2010, 18:06
  5. Ответов: 50
    Последнее сообщение: 28.05.2010, 19:26

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189