Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

 
 
Страница 1 из 2010 12311511015011001 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 40198

СШГЭС - взгляд изнутри и снаружи

  1. #1

    Сообщений
    199

    СШГЭС - взгляд изнутри и снаружи

    В ходе обсуждения причин аварии на этой ветке
    авария на СШГЭС

    проанализировал нынешние параметры водосброса и информацию из книги Брызгалова В.И.
    " ИЗ ОПЫТА СОЗДАНИЯ И ОСВОЕНИЯ КРАСНОЯРСКОЙ И САЯНО-ШУШЕНСКОЙ ГИДРОЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ"

    http://www.greycygnet.ru/files/bryzgalov.rar
    http://ifolder.ru/13663332
    http://rapidshare.com/files/27083499...galov.rar.html

    сделал быстрые прикидки и вот что получил:

    Сообщение от Artem-kr
    отметка гребня плотины – 547,0 м
    если так пойдет дальше то вода через 2 месяца через край польется??
    ФПУ (Форсированный подпорный уровень) 544,5 (расчетный, после ремонта на 1 метр ниже) - это уровень на котором плотина может работь в случае экстренных ситуаций.

    расти будет не так быстро - т.к. зеркало растет вместе с высотой, т.е. ориентировочно думаю до уровня ФПУ есть 4-6 месяцев. К зиме снизиться кол-во осадков (точнее они будут накапливаться и уровень или стабилизируется или будет снижаться). Но в проекте плотины для прохождения весеннего паводка предполагался заблогавременный сброс уровня.

    Читая того-же Брызгалова видим

    Пропускная способность одного водосброса при ФПУ – 544,5 м3
    составляет 1240 м3/с или 13640 м3/с по всему водосбросному фронту
    водосливной плотины (расход притока обеспеченностью 0,01%
    составляет 24700м3/с).
    Иными словами максимальная пропускная способность через гидро-агрегаты была где-то 11000м3/с. Предположим фактическая минимум - 70% т.е. где-то 8000 м3/с.

    Безопасная пропускная способность для водосброса - 37% т.е. 0,37* 13640 м3/с = примерно 5000 м3/с.

    Т.е. как видим в нынешнем режиме работы "недосброс" составляет примерно 60-80% (с учетом погодных условий на данный момент). Что-бы выйти на нормальный уровень к весне надо будет к концу апреля - досбросить заранее этот "запас". Чтобы компенсировать эти 60-80% недосброса продолжая эксплуатировать "безопасно" открытыми на 37% шлюзы надо открыть на полную катушку сброс через ГА после прохождения примерно (100%/170% т.е. Х/7месяцев) через 4 месяца. Причем, надо отдавать себе отчет, что построить дополнительный водосброс достаточной пропускной способности для пропуска паводка за 7 месяцев - НЕ РЕАЛЬНО!.

    Таким образом первоочередной НАИСРОЧНЕЙШЕЙ задачей сейчас должна быть задача организации (восстановления) водосброса через 8-9 гидроагрегатов потока воды со скоростью не менее 8000-10000м3/с (а желательно 15000 м3/с, что-бы не нагружать колодец) уже через 4 месяца. В противном случае паводок может закончиться плачевно. После этого (если удастся обеспечить это на 8-9 агрегатах) можно приступить к ремонту одного-двух ГА.

    Предлагаю приступить здесь к обсуждению того на сколько верны расчеты и что делать что-бы не угробить плотину окончательно.
    Последний раз редактировалось sdy_moscow; 25.08.2009 в 03:00.

  2. #2

    Адрес: Ленинск
    Сообщений
    282
    Больше 10 лет на форуме
    http://www.newsland.ru/News/Detail/id/402493/cat/42/
    Там написоно, что максимальный паводок 7000 м3/с. Хоть и на пределе.. такой паводок водосброс выдерживает.. но водоотбойный колодец будет уничтожен.

  3. #3

    Сообщений
    199
    Так вот вижу как минимум следующие основные проблемы:
    1. электроэнергия - тут слава богу ОРУ-500 в 1 км.. вопрос тока в понижающих трансформаторах.
    2. восстановление путей кранов в машином зале - иначе ГА не снять.
    3. отсутствие места для работы сразу со всеми ГА.
    4. восстановление помещений - зимой ОЧЕНЬ ХОЛОДНО до -45!
    5. сроки,место изготовления заглушек (если их ставить) и способ их доставки.

    Как вариант решения проблемы с местом могу предложить снять ГА. установить заглушки , а потом поставить снятый ГА на них сверху.

    Решение проблемы путем открытия водосброса на максимум не рассматриваю - т.к. это ОДНОЗНАЧНО приведет к разбитию водобойного колодца, что будет со скальным основанием когда в него долгие месяцы будет долбить вода предсказать не сможет никто.

  4. #4

    Адрес: Ленинск
    Сообщений
    282
    Больше 10 лет на форуме
    Сейчас я думаю идет повышение уровня, так как хотят максимально сохранить колодец к весне, зимой воды будет меньше, и сольют по максимуму..

  5. #5

    Сообщений
    199
    Сообщение от znenf Посмотреть сообщение
    13:22 21.08.2009 "Совещание по вопросу "О ликвидации последствий аварии на
    Саяно- Шушенской ГЭС"
    ВВП:
    "За счет средств федерального бюджета также будет осуществлено завершение строительства берегового водосброса на Саяно-Шушенской ГЭС. Это плановая работа, но с учетом сложившейся ситуации, она должна быть ускорена. Сдача планировалась в 2011 году - нужно сдать объект значительно раньше."

    /это явно понимали сразу./
    НЕ успеют его через 4 месяца построить - его пропускная способность всего 4000 или 5000 м3/с. ДАЖЕ ЕСЛИ ЕГО К ВЕСНЕ ПОСТРОЯТ - то В ПАВОДОК ОН МОЖЕТ НЕ СПАСТИ т.к. суммарно пропускная способность будет все-равно ниже чем до аварии. НО ПЛОТИНА БУДЕТ ПОЛНАЯ!

  6. #6

    Адрес: Ленинск
    Сообщений
    282
    Больше 10 лет на форуме
    заглушка из крышки турбины.. там только лопости срезать надо.. в центре колеса конус есть.. хорошобы лопатки На оставить... Еще вариант.. специальная крышка, где вода с противоположных сторон идет навстречу друг другу и немного вниз... часть мощности уйдет в тепло... сверху на крышке агрегат должен стоять..

  7. #7

    Сообщений
    199
    Сообщение от костик_хвостик Посмотреть сообщение
    http://www.newsland.ru/News/Detail/id/402493/cat/42/
    Там написоно, что максимальный паводок 7000 м3/с. Хоть и на пределе.. такой паводок водосброс выдерживает.. но водоотбойный колодец будет уничтожен.
    1. паводок предсказать тяжело - сколько выпадет снега? дождливая ли будет весна - кто возьмется?

    Вот узнать-бы какая была обычно средняя скорость водосброса за последнии зимы.

    Я кстати сомневаюсь что колодец долго продержится и на 37% сброса... если за ним следили и его ремонтировали так-же как ГА - то он может и при 37% рассыпаться.

  8. #8

    Сообщений
    199
    Сообщение от костик_хвостик Посмотреть сообщение
    заглушка из крышки турбины.. там только лопости срезать надо.. в центре колеса конус есть.. хорошобы лопатки На оставить... Еще вариант.. специальная крышка, где вода с противоположных сторон идет навстречу друг другу и немного вниз... часть мощности уйдет в тепло... сверху на крышке агрегат должен стоять..
    ОЧЕНЬ ЭТО ДОРОГО БУДЕТ! Турбины могут быть еще вполне рабочие (хотя им уже и 30 лет) самое главное -уних диаметр меньше диаметра спиральной камеры, как заделать эту щель - не понятно.

  9. #9

    Сообщений
    23
    Сообщение от sdy_moscow Посмотреть сообщение
    НЕ успеют его через 4 месяца построить - его пропускная способность всего 4000 или 5000 м3/с. ДАЖЕ ЕСЛИ ЕГО К ВЕСНЕ ПОСТРОЯТ - то В ПАВОДОК ОН МОЖЕТ НЕ СПАСТИ т.к. суммарно пропускная способность будет все-равно ниже чем до аварии. НО ПЛОТИНА БУДЕТ ПОЛНАЯ!
    вот ссылка:
    http://www.government.ru/content/gov...8/21/32618.htm

    есть интересные места.
    странно было бы это не понимать, согласись.

  10. #10

    Сообщений
    199
    Сообщение от znenf Посмотреть сообщение
    вот ссылка:
    http://www.government.ru/content/gov...8/21/32618.htm

    есть интересные места.
    странно было бы это не понимать, согласись.

    Да я то понимаю что там не дураки сидят... только вот КАК ЭТО СДЕЛАТЬ? - Мне кажется это должна быть какая-то колосальная работа... Тут "просто деньги" не помогут.
    Как говориться:
    Если взять 9 женщин и дать им каждой даже по 1 миллиарду долларов, то через месяц они одного ребенка всё равно не родят.
    Последний раз редактировалось sdy_moscow; 25.08.2009 в 03:34.

  11. #11

    Сообщений
    23
    Сообщение от sdy_moscow Посмотреть сообщение
    Да я то понимаю что там не дураки сидят... только вот КАК ЭТО СДЕЛАТЬ? - Мне кажется это должна быть какая-то колосальная работа... Тут "просто деньги" не помогут.
    Как говориться:
    Но мы то, это точно , здесь не решим.

  12. #12

    Сообщений
    199
    Нашел цифры - щас пересчитаю - может зря панику поднял...
    Походу при 37% открытия сбрасывается больше стандартного расхода

  13. #13

    Сообщений
    199
    Обычный расход через агрегаты
    2100-2400 м3/с

    в колодец при 37% вроде как (теоритически) можно спокойно сбрасывать
    11*335 м3/с = примерно 3600 м3/с

    приток зимой 1500 м3/с

    в паводок (май-июнь) допустим как написали 7000 больше мало вероятно (но чисто теоритически считаться должно до 24000) возьмем 7500 для запаса.


    если 6 месяцев сбрасывать по 3600, то в принципе
    1200*6 = 8200 накопится запасу..
    если паводок будет обычный, то 7500-3600 = 3900 превышение
    3900*2 = 7800 (к июлю если сверх паводка не будет останется еще запас 4000)
    в июле-августе средний приток был около 4000 но может достигать 5000.

    Т.е. если повезет и сверх паводка не будет (кстати это уже можно будет понять к середине зимы), то если начать сейчас сброс с максимально безопасной скоростью, то при не очень благополучном прогнозе проблемы могут возникнуть к концу июля - августа, но может все будет и не так плохо.

    НО ЕСЛИ ВДРУГ БУДЕТ СВЕРХ ПАВОДОК с вероятностью 1 раз в 100 лет - ТО КОЛОДЦУ ПРИДЕТ ПИПЕЦ.

    З.Ы. тему считаю не актуальной - дальше работа метеорологов.... и строителей к августу могут и построить обводной канал...
    Последний раз редактировалось sdy_moscow; 25.08.2009 в 04:35.

  14. #14
    Аватар для 777-11
    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    1,514
    Больше 10 лет на форуме
    Проблема в том, что предположительно состояние водобойного колодца в ужасном состоянии. И сколько он продержится в режиме 37% не известно.

  15. #15
    Аватар для 777-11
    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    1,514
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от sdy_moscow Посмотреть сообщение
    4. восстановление помещений - зимой ОЧЕНЬ ХОЛОДНО до -45!
    Восстановят к концу сентября. Губернатору Хлопонину уже давно распоряжение дали. Уже работы полным ходом ведутся.

  16. #16

    Адрес: Schwerin
    Сообщений
    57,092
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от 777-11 Посмотреть сообщение
    Восстановят к концу сентября. Губернатору Хлопонину уже давно распоряжение дали. Уже работы полным ходом ведутся.
    а он каким боком к Хакасии ???

  17. #17

    Адрес: Абакан
    Сообщений
    218
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Вит Абакан Посмотреть сообщение
    а он каким боком к Хакасии ???
    СШГЭС, если не ошибаюсь, зарегистрирована в Шушенском, а это край. По этому поводу еще Лебедь-младший бузил в бытность главой республики.

  18. #18

    Адрес: Москва
    Сообщений
    55
    Больше года на форуме
    В порядке фантазии. Есть такая штука - сифон называется. Если перебросить много труб через плотину - вода пойдет без всяких насосов. Но тут много проблем.
    1. Поднимет не более, чем на 10м.
    2. Сифоном надо управлять. Для этого потребуется запорная арматура (вверху и внизу).
    3. Спустить трубу на 20 атм. на четверть километра по плотине вниз - как крепить?
    4. Денег будет стоить немало...

    Потенциальные достоинства:
    Протянуть выход можно далеко (не подмоет плотину) и на разные расстояния
    Разрушится какой-нить сифон - и хрен с ним. Их много.
    Последний раз редактировалось igor5; 25.08.2009 в 10:43.

  19. #19
    Аватар для 777-11
    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    1,514
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Вит Абакан Посмотреть сообщение
    а он каким боком к Хакасии ???
    По ТВ показывали когда Путин приезжал, дал распоряжение. Хлопонин сказал сделаем до конца сентября.

    На пару Красноярских заводов уже разместили заказы по изготовлению конструкций.

  20. #20

    Адрес: Schwerin
    Сообщений
    57,092
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от 777-11 Посмотреть сообщение
    По ТВ показывали когда Путин приезжал, дал распоряжение. Хлопонин сказал сделаем до конца сентября.

    На пару Красноярских заводов уже разместили заказы по изготовлению конструкций.
    упустил видимо я этот момент

Страница 1 из 2010 12311511015011001 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Лада 2109
1999 год
45000 руб.
Opel Insignia
2013 год
699000 руб.
Audi A7
2014 год
900000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189