Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

 
 
Страница 1 из 21 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 402

Осторожно фальшивка . ( Речь сталина которой не было )

  1. #1
    1g
    1g вне форума

    Сообщений
    6,691
    Больше 10 лет на форуме

    Осторожно фальшивка . ( Речь сталина которой не было )

    Тут местные либерасты ( ТАНТАЛ )размахивают " Речью сталина на политбюро 19 августа 39 года ) приводят такой текст А вы знаете, что дюймВовочка статью написал на тему пакта Молотов-Риббентроп ( СМОТРИ ПОСТ№2 от Тантала ) После прочтения у меня закрались подозрения по поводу подлинности этой " речи " ,ибо тот , кто читал речи Сталина сразу увидит , что это не его манера речи , не его стиль . Однако далее идет ссылка на архив (Центр хранения историко-документальных коллекций,
    бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)
    Решил я полазить по интернету посмотреть историю появления этой " речи " и обнаружил удивительные вещи . ДАДЕЕ ОТСЮДА http://stalinism.ru/mifyi-i-falshivk...bbentropa.html В фантасмагории злобных клеветнических нападок из-за подписания Договора о ненападении особое место занимают несносно идиотские утверждения о том:

    - что-де 19 августа 1939 года на секретном заседании Политбюро ЦК ВКП (б) И.В.Сталин произнес речь, в которой обосновал необходимость начала Второй мировой войны и что только благодаря мужеству французского телеграфного агентства «Гавас» мир смог узнать об этой его речи
    ;



    В отличие от многих антисталинских мифов, у первого из указанных есть точная дата рождения - 28 ноября 1939 года. Именно в этот день он был запущен Западом на орбиту пропагандистской войны против СССР. Непосредственный автор — действительно французское информационное агентство «Гавас». В наше время основным раздувателем этой давно сдохшей «утки» является небезызвестный Брехун на службе британской разведки, он же В.Б. Резун, промышляющий под псевдонимом «В. Суворов». Откровенно говоря, уже порядком обрыдло разбираться с каждым «фокусом» этого негодяя. И потому вновь хочу задать один простой вопрос. Вот что прикажете делать с этим подлецом и предателем, а заодно и с его поклонниками, если они никак не могут взять в толк, что никакого секретного заседания Политбюро 19 августа 1939 г. не было и в помине?! Кстати говоря, и несекретного заседания тоже не было! 19 августа 1939 года на приеме у Сталина в его кремлевском кабинете побывали:

    1. т. Молотов – время захода 13.40, время выхода – 13.55.

    2. т. Микоян - время захода 13.40, время выхода – 13.55.

    3. т. Горкин - время захода 17.15, время выхода – 17.20

    4. т. Молотов – время захода 17.35, время выхода – 20.25

    5. т. Шкварцев – время захода 18.30, время выхода – 19.40.[1]

    Если такие персоналии сталинского периода как В.М.Молотов и А.И.Микоян не нуждаются в каком-либо отдельном представлении, то вот Горкин и Шкварцев – фигуры малоизвестные. А.Ф.Горкин (1897-1988) с января 1938 года являлся секретарем Президиума Верховного Совета СССР. До этого длительное время был на руководящей партийной работе. А.А.Шкварцев – в 1939 г. полномочный представитель СССР в Германии.[2]

    Перечисленные лица на приеме у Сталина - это не состав Политбюро ЦК ВКП (б). Это просто прием ответственных лиц по конкретному вопросу. А присутствие среди них Шкварцева означает, что обсуждался германский вопрос. Причем обсуждался в политической, торгово-экономической, дипломатической и законодательной плоскостях. Об этом свидетельствует присутствие Молотова (глава СНК СССР и НКИД), Шкварцева, Микояна (нарком внешней торговли) и Горкина. Основополагающей причиной такого обсуждения явился доклад ГРУ, в которой указывалось, что Гитлер намерен решить польскую проблему любой ценой, невзирая на риск войны на два фронта. Далее там указывалось, что Гитлер рассчитывал на то, что Москва «будет вести переговоры с нами (то есть с Берлином – А.М.), так как нисколько не заинтересована в конфликте с Германией и не захочет потерпеть поражение из-за Англии и Франции». Одновременно в документе указывалось, что Берлин намерен положить начало «этапу нового Рапалло, ... сближения и экономического сотрудничества с Москвой». Но в то же время подчеркивался сугубо временной характер планируемого Берлином «второго Рапалло», рассчитанного, по прикидкам Гитлера, примерно на два года.[3] Так что речь 19 августа Сталин не толкал. Имело место обсуждение в узком кругу особо актуального тогда вопроса – что делать в сложившейся ситуации и какое решение лучше всего принять, дабы хотя бы на время избежать угрозы войны.

    И что прикажете делать со всеми теми, как забугорными, так и местного «розлива», писаками, которые родили целые Эвересты всевозможных гипотез и версий насчет никогда не имевшей место речи Сталина на этом, также никогда не имевшем место заседании Политбюро?! Ведь если не было такого заседания, если не было никакой речи Сталина, то откуда всем этим писакам привиделось тайное решение о начале Второй мировой войны, да еще и в никогда не произносившейся речи Сталина?!

    В ответ на такой прямой и нелицеприятный вопрос бесстыжие «знатоки истории» - несть им числа - запросто тычут следующим якобы фактом. Что-де в Центре хранения историко-документальных коллекций, сиречь в бывшем Особом архиве СССР в Ф. 7, Оп. 1, Д.1223 хранится текст речи Сталина на заседании Политбюро ЦК ВКП (б) 19 августа 1939 года. Подчеркиваю, запросто это сделают, и даже не постыдятся. И вот почему. Когда имеешь дело с нашей Историей в западном или прозападном изложении, всегда надо твердо и непоколебимо стоять на той позиции, которую Козьма Прутков формулировал простыми словами: «Если увидишь на клетке слона надпись “буйвол” – не верь глазам своим».

    Вот именно, что верить даже якобы цифиркам хотя бы и из бывшего Особого архива СССР (ныне ЦХИДК) нельзя. Не потому что вообще нельзя, а потому, что каждый раз надо проверять, что за этими цифрами стоит. И проверять, не доверяя никому, тем более, всевозможным «знатокам», особенно обремененным всевозможными званиями и регалиями. Дело в том, что в действительности там хранится всего лишь якобы запись якобы речи Сталина, сделанная неизвестным лицом на французском языке! Более того. В тот период, когда ЦХИДК являлся Особым архивом СССР, этот клочок бумажки хранился в трофейном фонде. Еще более того. Там прямо указано, что этот клочок бумажки, пардон, «документик» был найден в фонде 2-го Бюро Генерального штаба Франции, то есть в фонде военной разведки Франции. Кроме того. «Документик» был исполнен на бланке военного ведомства Вишистской Франции. Вишистская Франция – подконтрольный и «союзный» Третьему рейху огрызок некогда независимой Франции. На самом «документике» прямо указано, что он получен якобы из «надежного источника». Наконец, – прошу особого внимания – прямо на «документике» содержится указание использовать его в пропагандистских целях

  2. #2
    Аватар для k0rtes
    Адрес: Чикагинск
    Сообщений
    4,152
    Больше 5 лет на форуме
    так выяснится, что он и детей не ел что ли?!?! а миллиарды расстреляных?!??
    треск шаблонов услышат даже на Марсе...
    Я если ч0 не понимаю,
    То сразу так и говорю...
    Мол, вы, тупые идиоты,
    Несёте непонятно ч0.

  3. #3
    1g
    1g вне форума

    Сообщений
    6,691
    Больше 10 лет на форуме
    РЕЧЬ СТАЛИНА,
    КОТОРОЙ НЕ БЫЛО

    С.З.Случ

    Случ Сергей Зиновьевич,
    канд. истор. наук,
    ст. научн.сотр. Института славяноведения РАН.
    http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM ОСНОВНОЙ ВЫВОД ЭТОЙ СТАТЬИ Анализ всех известных ее вариантов дает основания для вывода о существовании одного основного или первоначального текста, распространенного 28 ноября 1939 г. агентством Гавас, а затем опубликованного в "Revue de Droit International de Sciences Diplomatiques et Politiques", и его доработанного варианта, оказавшегося не позднее 23 декабря 1940 г. в распоряжении службы разведки и контрразведки при правительстве Виши, т.е. того варианта "речи Сталина", который впоследствии был обнаружен в Москве [170].

    Ссылка в сопроводительной бумаге к нему на указания по использованию текста "речи Сталина" офицерами спецслужбы дает основания для предположения, что обе статьи Рюффена, а также публикация этого текста в книге де Ла Праделя увидели свет не без участия этой спецслужбы. Подтверждением этому служит и тот факт, что все дополнения к тексту "речи Сталина", опубликованные в 1941-1944 гг., касались не геополитических амбиций Кремля, а исключительно революционизирования Европы, в основном Франции, и задач компартии в этой связи. В поверхностно доработанном варианте "речи Сталина" были устранены некоторые бросающиеся в глаза нелепости и критика политики западных держав по отношению к Польше. Последнее свидетельствует о том, что доработка текста происходила после поражения Франции, когда общественность страны, большая часть которой была оккупирована, болезненно реагировало на напоминание о трагических последствиях внешнеполитических просчетов своего правительства.

    Первоначальный вариант "речи Сталина" готовился в условиях форс-мажора во внутриполитической жизни Франции, вызванного внешними факторами, в том числе советско-германским партнерством. После доклада Молотова 31 октября [171] полпред СССР во Франции Я.З. Суриц так характеризовал позицию официального Парижа по отношению к Москве: "Непосредственным результатом выступления т. Молотова было распоряжение, отданное цензуре, не стеснять печать в отношении СССР. ...Что касается общей оценки нашей внешней политики, - резюмировал он, - то по-прежнему наблюдаются три основные варианта: 1) она рассчитана на развязывание мировой революции; 2) эта политика русская и национальная, воскрешающая линию, проводившуюся царским империализмом... и 3) сочетание того и другого" [172].

    Несмотря на роспуск компартии, деятельность депутатов-коммунистов, официально объединившихся в "рабоче-крестьянскую группу" и тем самым еще какое-то время сохранявших свои мандаты, а соответственно и некоторые возможности для пропаганды установок Москвы в пользу прекращения войны [173], вызывала озабоченность правительства Франции. Другой советский дипломат отмечал в этой связи: "В правительственных кругах очень обозлены текстом обращения Коминтерна в связи с 22 годовщиной Октябрьской революции и статьей тов. Димитрова, помещенной в последнем номере «Рэвю Энтернасиональ» [174]. Эти лозунги в мирное время, в прошлые годы имели будто бы другой смысл. Теперь же, в условиях войны, они показывают, что Москва будет якобы продолжать вмешательство во внутренние дела Франции [175]. Этот факт особенно тревожит руководителей правительства и военные круги ввиду того, что нынешняя внутренняя политика французского правительства и без того вызывает недовольство в массах. Этим и объясняется, - приходил к выводу дипломат, - что печати был дан сигнал поднять кампанию против лозунгов Коминтерна, которая, конечно, проходит под антисоветским флагом" [176].

    Приведенные оценки, при всей их субъективности, высвечивают заинтересованность французских властных структур в разоблачительном материале, демонстрирующем долгосрочную ставку Москвы на компартию как свое орудие по советизации страны, изображающем внешнюю политику Кремля не только как соучастника раздела Восточной Европы, но и как очень коварного партнера Третьего рейха, делающего ставку на взаимное ослабление Германии и западных держав ради революционизирования Европы и установления полного контроля над ней; вбивающего клин между Москвой и Берлином, позволяющего заронить у последнего сомнения по поводу надежности "дружбы, скрепленной кровью". Раскручивание в ходе широкой антисоветской кампании в печати запущенного через агентство Гавас "документа из надежного источника" должно было способствовать решению поставленных задач [177]. Через 2 дня после его появления, 30 ноября, СССР напал на Финляндию, что предсказывалось наблюдателями, демонстрируя перед всем миром свою экспансионистскую политику.

    Анализ содержания "речи Сталина" позволяет высказать также некоторые предположения относительно ее автора и методов его работы. Его личность вряд ли ныне поддается установлению, да это, впрочем, и не так важно. Его связь с французскими секретными службами, о чем стали писать историки только на основании того, что текст "речи Сталина" был обнаружен в архивном фонде 2-го бюро Генштаба Франции [178], исключать нельзя, но имеющаяся аргументация пока недостаточна.

    Скорее всего этот, по определению Иеккеля, "специалист по большевизму" был информирован о внешней и внутренней политике СССР не из "первых рук", а преимущественно из французской прессы. Об этом не в последнюю очередь свидетельствуют типичные для журналистики "ляпы" в "речи Сталина", в том числе и пренебрежение к деталям. Содержащиеся в тексте пассажи о "масштабах советско-германских договоренностей" характеризуют автора как дилетанта в вопросах международных отношений. Имели место также как филиация общей "идеи", так и почти текстуальные заимствования из опубликованных статей, правда, иногда с заменой Германии на Францию в качестве проигравшей стороны [179]. При этом автор явно переборщил, уделив слишком большое внимание вопросам будущего революционизирования Европы и роли ФКП в этом процессе. Между тем эти проблемы едва ли занимали сколько-нибудь заметное место в тогдашних замыслах Сталина, о чем свидетельствовали его указания Димитрову в ходе бесед 7 сентября и 25 октября. Очевидно, что и с информацией о деятельности Коминтерна у автора "речи Сталина" дело также обстояло неважно. Он не был в курсе механизма отношений между советским руководством и верхушкой Коминтерна (Димитров, Мануильский), исключавшего в 1939 г. отсутствие кого-либо из них на заседании в Кремле, где могла идти речь о задачах зарубежных компартий [180]. Поэтому линия "Кремль- Коминтерн" в "речи Сталина", как и весь текст в целом, оказались явно не на уровне поставленных заказчиком задач, что во многом предопределило его фактическое забвение, пока не наступили другие времена.

    * * *
    Резюмируя все сказанное, можно с уверенностью утверждать, что 19 августа 1939 г. Сталин не произносил речи ни в приписываемой ему агентством Гавас форме, ни в ее "доработанном" варианте, обнаруженном в бывшем Особом архиве в Москве.... Архивные и опубликованные в России, других странах документы, работы зарубежных и российских историков, посвященные внешней политике и международным отношениям во второй половине 1930-х гг., не говоря уже о реально произошедших исторических событиях, создают широкие возможности для всестороннего научного исследования роли СССР и его руководства в возникновении Второй мировой войны. При этом нет необходимости использовать сомнительные источники, а тем более делать "сенсацию" на фальшивках, к коим, как показывает приведенный анализ, принадлежит и "речь Сталина", якобы произнесенная на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 г.
    СТАТЬЯ ПОЛНОСТЬЮ ТУТ http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM

  4. #4

    Сообщений
    89,897
    Больше 10 лет на форуме
    1нах
     

  5. #5

    Сообщений
    20,725
    Больше 10 лет на форуме
    Тантал уверенно говорит всегда, как сваи заколачивает. а оказалось, что присвистнуть тоже мастак.

  6. #6

    Сообщений
    21,298
    Больше 7 лет на форуме
    1г выложи сюда официальный ответ ответственного работника архива со сканом орегенала и переводом заверенным нотариусом или кем следует. Кому не понравица сами переведут. Вотэта будет ответ.
    PS я имею нейтральную позицию по вопросам истории, полагаю рассуждать не корректно , не имея всех фактов.

  7. #7

    Сообщений
    21,298
    Больше 7 лет на форуме
    в противном случае получаеца слово против слова , пропоганда против пропоганды

  8. #8

    Сообщений
    20,725
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от xaxo1 Посмотреть сообщение
    в противном случае получаеца слово против слова , пропоганда против пропоганды
    если заседания полибюро не было, откуда речь на нем взяласть то?

  9. #9
    1g
    1g вне форума

    Сообщений
    6,691
    Больше 10 лет на форуме
    если заседания полибюро не было, откуда речь на нем взяласть то?
    Собственно об этом я написал выше . Прочти коли не в лом .

  10. #10

    Сообщений
    21,298
    Больше 7 лет на форуме
    ну предъяви свои воспоминания как ты просидел в тот день в приемной весь день, и знаешь точно што стален в кабинете был. А так просто получаецо одни верят одним историкам\политологам, а другие другим. Все просто.

  11. #11

    Сообщений
    21,298
    Больше 7 лет на форуме
    100% факт што сталин не собирал ответственных ни ночью не утром?

  12. #12
    1g
    1g вне форума

    Сообщений
    6,691
    Больше 10 лет на форуме
    Вот еще классический пример антисталинской махинации и ее разоблачения На страницах Литературной газеты в статье «Противостояние» Литературная газета. 1991, 3 апреля. С.3.А. Антонов-Овсеенко писал: «По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов - по числу пайкодач в первые послевоенные годы».
    Известный исследователь репрессий, историк Виктор

    Земсков проверил данные Антонова-Овсеенко и выяснил что:


    «В списке лиц, пользовавшихся этим документом (о 16 млн. заключённых. ), фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А.В. Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка, бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных»
    .1. В.Н.Земсков. Заключенные, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные (Статистико-географический аспект) // История СССР. 1991, №5. С.151-152.

    Ну, что скажете? Как вам эквилибристика с запятой? Представляете себе, каковы масштабы фальсификаций истории, если случаются даже такие вопиющие казусы?
    Последний раз редактировалось 1g; 01.09.2009 в 08:58.

  13. #13
    Аватар для k0rtes
    Адрес: Чикагинск
    Сообщений
    4,152
    Больше 5 лет на форуме
    смирись.
    гадить на собственное прошлое и непрерывно каяться это государственная политика.
    Я если ч0 не понимаю,
    То сразу так и говорю...
    Мол, вы, тупые идиоты,
    Несёте непонятно ч0.

  14. #14
    1g
    1g вне форума

    Сообщений
    6,691
    Больше 10 лет на форуме
    смирись.
    ЭТИ ТВАРИ -- http://iraqwar.mirror-world.ru/article/204533 от меня этого недождутся !

  15. #15

    Адрес: Волгоград
    Сообщений
    12,592
    Больше 7 лет на форуме
    Я вполне допуская, что вариант приведенный мной, речи Сталина, может быть фальшивкой. Но с точно такой же вероятностью, я могу допустить, что приведенный анализ 1жо, такая же фальшивка, возможно кто-то третий еще приведет кучу фальшивых доказательств и пр.

    А почему вы спросите так получается, что буквально все документы можно обозвать фальшивкой, с какойы стороны они не приходили. А ответ лежит на поверхности - АРХИВЫ ПО ПАКТУ МОЛОТОВ-РИББЕНТРОП ЗАСЕКРЕЧЕНЫ до сих пор. Вот тут и возникает вопрос - почему они засекречены и тут же возникает ответ, что секретят их совсем не зря и видимо открытие сих архивов не прибавит аргументов таким как 1жо. И эти жо все прекрасно понимают.

    Так что для анализа той ситуации я предлагаю включить логику, раз уж нет достаточного числа документов, а появляющиеся новые документы, всегда можно признать фальшивкой.

    Так вот что говорит логика:

    Еще одним, хоть и косвенным, но достаточно красноречивым показателем, не совсем чистой 1жо..пы у СССР образца 1939 года, стало недавнее и по сути смехотворное заявление чинов из ГРУ МО РФ, о том, что на основании "типа как ИЗУЧЕННЫХ ими секретных документов (напомню, что на суд профессиональных историков эти документы не выносятся прямо таки с маниакальной упорностью)". специалисты ГРУ как бы "установили", что выше означенный пакт, был ВЫНУЖДЕННОЙ МЕРОЙ, принятой руководством СССР, что бы избежать немедленного начала немецкой агрессии на СССР.

    Вот так и все, мы изучили и решили.

    Но эти полудурки из ГРУ забыли указать, что по этому самому пакту ( а так же и в более ранних договорах о сотрудничестве), СССР взял на себя обязательства снабжать матереющий ВПК Германии стратегическим сырьем, а именно: легированными сталями (без них невозможно производство брони и спец узлов в военной технике, знамениты БИСМАРК и ТИРПИЦ и практический весь КригсМарин был создан из материалов любезно предоставленных братьями по социализму из СССР, а так же внимание: работ по оружию возмездия и программе ФАУ), Бензином, да- да БЕНЗИНОМ, не нефтью, а уже готовым бензином, я надеюсь вы знаете, что подавляющее большинство немецкой военной техники и самолетов проектировалось именно бензиновыми и исходя из поставок советского бензина, даже танки были на бензиновой тяге, И на этом советском бензине гитлер прекрасно провевал вплоть до 1941 года (даже в той же Испании, вообще писец како-то) захватив пол Европы и получив доступ к Румынской нефти, Алюминий, тот самый алюминий, кторого так не хватало в самом СССР, который был вынужден строить собственные самолеты на половину фанерными, но в Германию шел алюминий. Напомню, что в 30-х годах алюминий использовался в подавляющем преимуществе на самолетах, вот только пассажирских самолетов в те времена было раз два и обчелся, значит клепали из него фашисты именно военную технику. А были еще и медь и вольфрам и никель и пр., даже антрацит из Донбасса ( а как же без него сталь выплавлять). И так далее и тому подобное.

    Но даже если принять как догму выводы ГРУ о том, что в 39 году была бы неизбежной война Германии и СССР, то надо просто взглянуть на военный потенциал тех времен СССР и Германии. А там, господа была пропасть, причем пропасть огромная, как в качестве вооружений, так и в количестве. В 1939 у Германии еще не было товарных, ни Пантер, ни Тигров, ни знаменитых Мессеров и Фокивульфов, БИСМАРК и ТИРПИЦ еще парились на стапелях, они, образцы современной военной техники если и были, то только в чертежах или в лучшем случае в опытных образцах или малых сериях. Да к тому же сама Германия не обладала в должном количестве теми видами стратегического сырья, что было жизнено необходимо для развертывания массового производства современнолй военной техники. И эти материалы она получила на начальном этапе от СССР, да еще и обезопасила свой восточный фланг и с полным правом устремилась в континентальную Европу, за ресурсами, за политическим интересами и пр. И к 1941 году предстала перед очами идиотов из политбюро СССР в полной своей "красе" и с техникой и с завоеванными за два года ресурсами Европы и с обученой и отлаженной в боях за Францию, Испанию, Бельгию армией. Гитлер стал не тем мальчиком для битья, что был в 1938-39 годах. Он превратился в монстра, способного решать любые военные задачи и этот монстр был на границах СССР, так как Польшу уже раздербанили, а оборонительных районов на территории чужого государства Сталин построить просто не успел или не хотел, хз. И еще, а какие письма писал Гитлер Сталину, называл его "другом" и "братом". Правда справедливости ради надо сказать, что отвечал на такие письма Сталин далеко не всегда. Но именно из таких писем, родилась знаменитая нецензурная пометка Сталина на очередном донесении Зорге в апреле 1941 о готовящейся агрессии.

    Если сделать вывод о всем сказанном, то видно невооруженным взглядом, что Гитлер со своей командой, элементарно переиграл на поле димпломатии и в политике, таких зубров как Сталин, Чемберлен или Рузвельт. Но для двух последних и их народов, экономик все закончилось более менее сносно, а вот сталинскому СССР и его народу пришлось расплотиться сполна, да так сполна, что до сих пор 1/6 часть суши прокашляться не может. И не в последнюю очередь эта тупая близорукость Сталина объясняется его кадровой и репрессивной политикой 1937 и последующих годов, когда действительно грамотные политики и военные, способные просчитывать такие гитлеровские ходы, были уничтожены. тут как нигде сработал знаменитый "эффект бабочки".

    И на последок:
    Многие сторонники теории, что промямлило российское ГРУ, приводят как противовес развязывания 2МВ, не менее одиозный, т.н. Мюнхенский сговор, но тут есть одна маленькая неувязочка. Страны подписавшие это сговор с Гитлером, сами не учавствовали в разделе Чехословакии, то бишь войск никуда не вводили (кроме Германии и Польши), в совместных парадах не учавствовали, а СССР все же, по пакту, поучавствовал физически в расчленении Польши. И добавлю, что правительства тех стран, что все же умудрились пойти на соглашения с Гитлером, тот же английский Чемберлен, были сметен за это английским обществом очень быстро (на его смену пришел неподражаемый и не менее одиозный Черчилль). Ну это так замечание, в русле либерастии. А вот режим СССР ввергнувший страну в такую вселенскую мясорубку, существоал спокойно вплоть до 1991 года и сейчас находит целую армию отморозков, с аргументами в его оправдание.
    Последний раз редактировалось Tantal; 01.09.2009 в 09:36.

  16. #16
    Аватар для cornix
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    89,487
    Больше 15 лет на форуме
    Сообщение от 1g Посмотреть сообщение
    ЭТИ ТВАРИ -- http://iraqwar.mirror-world.ru/article/204533 от меня этого недождутся !
    Кстати некоторые цитаты очень даже ничего, по странному совпадению как раз те, что касаются Сталина (который и русским-то не был тоже)...

    Вот например:

    «Многострадальный народ страдает по собственной вине. Их никто не оккупировал, их никто не покорял, их никто не загонял в тюрьмы. Они сами на себя стучали, сами сажали в тюрьму и сами себя расстреливали. Поэтому этот народ по заслугам пожинает то, что он плодил.»
    (Альфред Кох)

    Очень даже в точку, как и это:

    «Народ не адекватен своим интересам. Народ, который взахлеб любил Сталина, не может быть признан адекватным».
    (Альфред Кох)
    Добро всегда побеждает зло, значит кто победил, тот и добрый. (С)тырено.

  17. #17
    1g
    1g вне форума

    Сообщений
    6,691
    Больше 10 лет на форуме
    Я вполне допуская, что вариант приведенный мной, речи Сталина, может быть фальшивкой.
    Это главное, остальное в твоем посте , уже не раз опровергнутый либералистический бред .

  18. #18

    Адрес: Волгоград
    Сообщений
    12,592
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от 1g Посмотреть сообщение
    Это главное, остальное в твоем посте , уже не раз опровергнутый либералистический бред .
    Да гланое что бы ты успокоился и не терзал себя в боях за ридну неньку. И путлерок твой, принялся оправдаваться пере дпшеками, видимо потому, что все остальное уже опровергнутый либерастический бред.

    И вообще очень бросается в глаза, что такие как ты и твой кумир плешивый только тем и занаты, что поравдываются, оправдываются и оправдываются. А на них все давят и давят и давят. Видимо сцуки знают слабость своей позиции, потому и архивы не раскрывают, а все больше выпускают своих псов на форумы, горлапанящих про либерастию. Ну такию защитную реакцию можно понять.

  19. #19

    Сообщений
    11,124
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от 1g Посмотреть сообщение
    ЭТИ ТВАРИ -- http://iraqwar.mirror-world.ru/article/204533 от меня этого недождутся !
    тебе бы власть и маузер....
    и стрелял бы и сажал этих проклятых либерастов....
    http://zayac7777.livejournal.com/
    почта zazik7777@yandex. ru
    на дром в личку писать БЕСПОЛЕЗНО!!!

  20. #20

    Сообщений
    21,298
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от cferret Посмотреть сообщение
    Кстати некоторые цитаты очень даже ничего, по странному совпадению как раз те, что касаются Сталина (который и русским-то не был тоже)...

    Вот например:



    «Народ не адекватен своим интересам. Народ, который взахлеб любил Сталина, не может быть признан адекватным».
    (Альфред Кох)
    актуально до сих пор, тока неадекваты могут орать слава великому ПУ

Страница 1 из 21 12311 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Toyota Mark II
1998 год
230000 руб.
Hyundai ix35
2013 год
795500 руб.
Hyundai Solaris
2019 год
854000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189