Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще

 
 
Страница 329 из 1501 ПерваяПервая ... 2292793193273283293303313393794298291329 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,561 по 6,580 из 30003

Ситуация на СШ ГЭС, восстановительные работы

  1. #6561

    Сообщений
    497
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от VIT746 Посмотреть сообщение
    Миливольтовый!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Я конечно не знаю, кто такой Попов. . . . .

    Дожились . . . Мощность, отдаваемая генераторот перестала зависеть от возбуждения!!! . . . "когда такие люди, в стране советской есть". . .
    Ну, что ты, тезка, так возмутился? Например, Попов Александр Степанович. . . Твой "собеседник" вполне мог и на него ссылаться. Главная задача - как можно больше непонятного. Ему и Лобановский не по нраву, хоть для выражения "своей" "мысли" пришлось цитату поправить с ног на голову. Ему шпилькоголовые больше по душе.

    Ведь на вопрос: "Что случилось с СШГЭС?" - так логично звучит ответ: "Шпильки из-за усталостных трешин утеряли прочность!"
    С этим может посоревноваться только ответ: "Она утонула!"

    От чего устали шпильки? Почему по секторам? - Не интересно. Устали и всё. И больше всего в их усталости виноват Клюкач.

  2. #6562

    Адрес: Невидимый град Китеж
    Сообщений
    1,316
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от MVVAlt Посмотреть сообщение
    Но и благодарен ему, повеселился. Думал я один "тупой", что его "труды" читаю, но ему и ведущие специалисты России отвечают:
    "С Вашим ответом О. Башнину я также ознакомился. Возможно, в очередной раз огорчу Вас, но после того, как с Вашей подачи («Естественно, при этих условиях частота вращения ротора оставалась постоянной, а мощность электрогенератора снижалась в связи с уменьшением возбуждения.») узнал, что оказывается мощность (речь ведь идет об активной мощности) генератора зависит от возбуждения (надо полагать, от величины тока возбуждения) мне стало немного грустно.
    На сим заканчиваю. С наилучшими пожеланиями, А. Попов "
    Эка милливольтный возбудился, будто ему в одно место скипидару впрыснули :D Никакого А. Попова (кроме изобретателя радио, да и то спорного) я знать не знаю. Более того, никаких его писем не получал. Откуда милливольтный всё это взял - ума не приложу, может сам всё и сфабриковал.

    Я не являюсь специалистом в области электромашин и во всех своих работах их практически не касался - не было нужды. Процитировано чуть ли не единственное место, где хоть как-то говорится о работе электрогенератора. Нужно было здорово поработать, чтобы его найти. И вот - буря восторга, кажется, нашли строчку, за которую как будто бы можно уцепиться.

    Когда я её писал, то исходил из простого соображения - при вращении ротора магнитный поток, создаваемый обмоткой возбуждения, взаимодействует с фазами обмотки статора, индуцируя в них ЭДС. Нет возбуждения - нет магнитного потока ротора, нет ЭДС. Есть возбуждение - есть и то, и другое. Смотрим теперь на уже навязший на зубах график:



    Синяя линия - ток возбуждения, красная - активная мощность, сине-зелёная - частота вращения. Что видим: частота вращения постоянна, а ток возбуждения и мощность изменяются синхронно.

    Пусть я и не черта не специалист в электрике, но проблем в том, что когда-то написал, не вижу. Что остаётся в сухом остатке - думаю, что такие припадки милливольтного могут быть опасны как для него самого, так и для окружающих.

    И ещё замечу, что никаким "истинным специалистам" я ничего не посылал. Если когда-то что-то и было, то они сами ко мне обращались, по собственной инициативе.

    P. S. А что такое "на сим"?

  3. #6563

    Адрес: Невидимый град Китеж
    Сообщений
    1,316
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от mechanik_63 Посмотреть сообщение
    Ведь на вопрос: "Что случилось с СШГЭС?" - так логично звучит ответ: "Шпильки из-за усталостных трещин утеряли прочность!"
    С этим может посоревноваться только ответ: "Она утонула!"

    От чего устали шпильки? Почему по секторам? - Не интересно. Устали и всё. И больше всего в их усталости виноват Клюкач.
    А что, неплохо сказано :)

  4. #6564

    Сообщений
    2,226
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Streamflow Посмотреть сообщение
    Когда я её писал, то исходил из простого соображения - при вращении ротора магнитный поток, создаваемый обмоткой возбуждения, взаимодействует с фазами обмотки статора, индуцируя в них ЭДС. Нет возбуждения - нет магнитного потока ротора, нет ЭДС. Есть возбуждение - есть и то, и другое. Смотрим теперь на уже навязший на зубах график:



    Синяя линия - ток возбуждения, красная - активная мощность, сине-зелёная - частота вращения. Что видим: частота вращения постоянна, а ток возбуждения и мощность изменяются синхронно.
    Streamflow

    Вынужден Вас поправить.

    Это непосредственно справедливо только в случае нагрузки одиночного генератора.

    В случае включения генератора в мощную сеть мощность, отдаваемая им, определяется мощностью внешнего источника энергии. Но величиной возбуждения определяется максимальное значение активной мощности, которое можно отдавать в сеть, и отношение выдаваемой генератором активной мощности и потребляемой генератором реактивной мощности.

    Изменение тока возбуждения синхронно с изменением активной мощности обусловлено необходимостью поддержания требуемой величины потребления реактивки .

    (Замечу, что трактовка может быть и несколько отличной от выше приведенной).

    Ссылаясь ранее на "навязший на зубах" график, я имел несколько иное.

    При срабатывании защиты по КЗ с генератора не только снимается возбуждение, но и он одновременно отключается от сети. А на графике после вероятного отключения ГА2 от сети показана ненулевая активная мощность, отдаваемая в сеть.

  5. #6565

    Сообщений
    1,821
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Streamflow Посмотреть сообщение
    Я тут давно не был, поэтому не знаю, он так часто возбуждается? Или это с ним в первый раз?
    Его на коньяк не пригласили в блог-тур на Новосибирскую ГЭС, вот он теперь места себе не находит.

  6. #6566

    Сообщений
    2,226
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Streamflow Посмотреть сообщение
    Думаю, что всё достаточно просто - от вибраций и ударов, а затем, и просто из-за разрушения конструкции, разные датчики, установленные в разных местах, стали отказывать в разное время. До этого, из-за нарушения геометрии агрегата показания некоторых из них могли становиться ошибочными. "Никому верить нельзя, даже себе. Мне - можно". (C)
    В закрытой ветке было обсуждение устройства системы возбуждения.

    Мне кажется, просто "нарушения геометрии агрегата" так бы ене проявились.

    Есть предположение. Генератор перешел в эту секунду в "псевдодвигательный" режим (ротор ГА заклинился от увеличенных вибраций) - начал потреблять энергию из сети (и от ГА1) (и разрушать стакан вместе со статором генератора). Однако АРЧ (если не ошибаюсь в названии) увидел при этом уменьшение реактивки и попытался "удержать" последнюю в заданном значении (увеличить, уменьшив ток возбуждения), хотя это в конце концов увеличило и потребление энергии из сети. (еще одна алгоритмическая ошибка? Там же, кажется, есть ограничение по реактивке).

    Или последнее началось и без "клина"? Похоже это может начаться и без "клина" при увеличенных "вибрациях" во второй зоне в режиме мощность?

    Но детали пока не понятны
    Последний раз редактировалось НиколайK; 08.06.2011 в 02:00.

  7. #6567

    Адрес: Невидимый град Китеж
    Сообщений
    1,316
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от НиколайK Посмотреть сообщение
    Streamflow

    Вынужден Вас поправить.

    Это непосредственно справедливо только в случае нагрузки одиночного генератора.
    Внимательно слушаю специалистов, особенно, когда сам не являюсь таковым в данной области.

    Сообщение от НиколайK Посмотреть сообщение
    В случае включения генератора в мощную сеть мощность, отдаваемая им, определяется мощностью внешнего источника энергии. Но величиной возбуждения определяется максимальное значение активной мощности, которое можно отдавать в сеть, и отношение выдаваемой генератором активной мощности и потребляемой генератором реактивной мощности.

    Изменение тока возбуждения синхронно с изменением активной мощности обусловлено необходимостью поддержания требуемой величины потребления реактивки.

    (Замечу, что трактовка может быть и несколько отличной от выше приведенной).
    Но на рабочем режиме и при торможении агрегата в сеть разве не выдаётся максимальное значение активной мощности, которое и определяется возбуждением? Или тут есть нюансы, которые следует знать?

    Сообщение от НиколайK Посмотреть сообщение
    Ссылаясь ранее на "навязший на зубах" график, я имел несколько иное.

    При срабатывании защиты по КЗ с генератора не только снимается возбуждение, но и он одновременно отключается от сети. А на графике после вероятного отключения ГА2 от сети показана ненулевая активная мощность, отдаваемая в сеть.
    Ну, я уже писал своё мнение об этом - разные датчики стали отказывать в разное время. Тут ещё шаг снятия показаний датчиков затемняет всю картину. На самом деле разница во времени между показаниями датчиков о снятии возбуждения и потере активной мощности могла быть гораздо меньше.

    У меня есть хронологическая запись всех событий, зафиксированных системой управления, и её команд. Хотите, вышлю её Вам? Думаю, Вы сможете извлечь из неё больше информации, чем я.

  8. #6568

    Адрес: Невидимый град Китеж
    Сообщений
    1,316
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от Фарада Посмотреть сообщение
    Его на коньяк не пригласили в блог-тур на Новосибирскую ГЭС, вот он теперь места себе не находит.
    А, ну тогда что-то начинаю понимать :)

  9. #6569
    Аватар для Телепат
    Адрес: Шамбала
    Сообщений
    23,553
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Фарада Посмотреть сообщение
    Его на коньяк не пригласили в блог-тур на Новосибирскую ГЭС, вот он теперь места себе не находит.
    Тебя вообще никуда не приглашают. Завидуешь?
    Здесь была отличная подпись... Но ее украли томские клоны...

  10. #6570
    Аватар для Телепат
    Адрес: Шамбала
    Сообщений
    23,553
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Streamflow Посмотреть сообщение
    А, ну тогда что-то начинаю понимать :)
    Сообщение от Streamflow Посмотреть сообщение
    Да, а кто здесь модератор, который не обращает внимания на наглые наезды милливольтного, но бесследно удаляет ответы на них? Так же как он тут же удалил первую версию этого моего вопроса.

    Скриншот сделан.
    - Доктор, меня все игнорируют!
    - Следующий!
    Пы.Сы. Ну хоть скриншоты то получаются?
    Здесь была отличная подпись... Но ее украли томские клоны...

  11. #6571
    Аватар для 777-11
    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    1,514
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от VIT746 Посмотреть сообщение
    Так получается, Вы в Красноярске были именно по поводу интереса к моей скромной персоне?
    Херовы, получается, Ваши дела!
    Вот адресок, может еще у кого роются в личных данных и публикуют их на форуме http://otdelk.krasguvd.ru/ там работают нормальные люди, на обычных ментов совсем не похожи. Заявление можно отправить прямо по электронной почте. Или позвонить по телефону.

    Если даже дело не заведут, так хоть установят личность любителя выкладывать личную информацию. Ну и если сотрудничать со следствием не пожелает, то комп изымут, что бы не спеша потом в нем порыться:)))

  12. #6572

    Адрес: Невидимый град Китеж
    Сообщений
    1,316
    Больше 5 лет на форуме
    А этот клоун из Дургена, он действительно вообще ничего осмысленного написать не способен? Тут есть функция игнора?

    P. S. Хотя, я, наверное, зря обидел клоунов.

  13. #6573
    Аватар для 777-11
    Адрес: Красноярск
    Сообщений
    1,514
    Больше 10 лет на форуме
    Забанили Дмитрия Ивановича. Если вышестоящие модераторы не разбанят, то несколько дней на форуме будет спокойно:)))

    VIT746 к сожалению тоже в бане:((
    Последний раз редактировалось 777-11; 08.06.2011 в 11:27.

  14. #6574

    Адрес: Невидимый град Китеж
    Сообщений
    1,316
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от НиколайK Посмотреть сообщение
    В закрытой ветке было обсуждение устройства системы возбуждения.

    Мне кажется, просто "нарушения геометрии агрегата" так бы не проявились.
    Может быть, я только предположил. Но о том же писал и Башнин.

    Сообщение от НиколайK Посмотреть сообщение
    Есть предположение. Генератор перешел в эту секунду в "псевдодвигательный" режим (ротор ГА заклинился от увеличенных вибраций) - начал потреблять энергию из сети (и от ГА1) (и разрушать стакан вместе со статором генератора). Однако АРЧ (если не ошибаюсь в названии) увидел при этом уменьшение реактивки и попытался "удержать" последнюю в заданном значении (увеличить, уменьшив ток возбуждения), хотя это в конце концов увеличило и потребление энергии из сети. (еще одна алгоритмическая ошибка? Там же, кажется, есть ограничение по реактивке).

    Или последнее началось и без "клина"? Похоже это может начаться и без "клина" при увеличенных "вибрациях" во второй зоне в режиме мощность?

    Но детали пока не понятны
    На всё это скажу, что при несимметричном обрыве шпилек турбинной крышки косое заклинивание или, по крайней мере, подтормаживание ротора с частичным разрушением стакана, наверное, неизбежно без всяких "псевдо" режимов. Но всё это не причины, а следствия процесса, и как там всё это происходило после главного события, большого практического значения не имеет. Не допускай автоколебаний напорной системы, и ничего этого не будет - "...что еще надо человеку, чтобы встретить старость?!" (C)

  15. #6575

    Сообщений
    1,821
    Больше 5 лет на форуме
    Сообщение от 777-11 Посмотреть сообщение
    Новости от блогеров. Блогеры слабоватые, более часа потратил на их поиски:(( Придется им на Дроме сделать рекламу.
    Сайга, учти это!
    http://ilve87.bestpersons.ru/
    http://yfrog.com/h8o6ptbj тут фото, на фото справа кнопка, ей надо листать.

    А тут есть мыло пресс-службы СШГЭС Ирины Жуйковой. Вот её мыло: ZhuykovaIYA@sges.rushydro.ru

    http://ridus-news.livejournal.com/231783.html - это прикольный блог, Сайга там тоже отметился.

    Остальные блогеры совсем ни какие :(((
    Судя по набранному контингенту блогеров Гидра, похоже, просто решила пустить в массы очередную порцию позитива.

    Ребятишки постояли у "стены", затем на гребне. Эмоций и соплей - хоть отбавляй. Теперь начнут забрызгивать этими соплями все пространство интернета.

    Интресно, в этот контингент блогеров хотя бы случайно мог попасть хоть один человек с достаточным уровнем инженерного образования и ознакомленным с общей ситуацией на СШГЭС или Гидра очень профессионально отсеивала оных?
    Последний раз редактировалось Фарада; 08.06.2011 в 14:42.

  16. #6576

    Сообщений
    2,226
    Больше 3 лет на форуме
    Сообщение от Streamflow Посмотреть сообщение

    На всё это скажу, что при несимметричном обрыве шпилек турбинной крышки косое заклинивание или, по крайней мере, подтормаживание ротора с частичным разрушением стакана, наверное, неизбежно без всяких "псевдо" режимов. Но всё это не причины, а следствия процесса, и как там всё это происходило после главного события, большого практического значения не имеет. Не допускай автоколебаний напорной системы, и ничего этого не будет - "...что еще надо человеку, чтобы встретить старость?!" (C)
    Безусловно.

    Разрешите добавить. "Не допускай перехода ГА во второй зоне в режим "мощность", и ничего этого не будет - "...что еще надо человеку, чтобы встретить старость?!" (C)[/QUOTE]

  17. #6577

    Адрес: Калининград RUS39
    Сообщений
    335
    Больше 3 лет на форуме
    мощность (речь ведь идет об активной мощности) генератора зависит от возбуждения (надо полагать, от величины тока возбуждения) мне стало немного грустно.
    Присоединяюсь, кстати, из таких спецов , которые так утверждают, потом Авариеведы вырастают.

    Вообще супер:
    Генератор перешел в эту секунду в "псевдодвигательный" режим (ротор ГА заклинился от увеличенных вибраций) - начал потреблять энергию из сети (и от ГА1)
    Посмотрите пусковые токи двигателя ( при клине будет именно пусковой режим), во сколько они превышают номинальные, и как это могло не отобразиться на графике, а тем более не привело к срабатыванию защиты по току. От режима двигателя наверняка есть защита по обратному току, по-крайней мере на судовых генераторах таковая имеется.
    Последний раз редактировалось techbv; 08.06.2011 в 15:24.

  18. #6578
    Аватар для MVVAlt
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    36,046
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от VIT746
    Миливольтовый!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Дожились . . . Мощность, отдаваемая генераторот перестала зависеть от возбуждения!!! . . . "когда такие люди, в стране советской есть". . .
    Это все, что осталось от"утреннего" вита. Прочитать утром полный текст успел, ответить - нет.
    Я уж было подумал, что прочитав разъяснение Николая, он быстренько удалил свое сообщение...
    Ан нет, он еще его потом и на плотине разместил ( у меня там нет регистрации, если кто мне в личку скинет полный текст - буду благодарен).
    http://www.plotina.net/forum/showthr...d=1368#pid1368

    Это уже стало традицией, как сморозит Вселенскую глупость (тупость) - сразу в бане прячется.

    Но он не одинок:
    Сообщение от Streamflow Посмотреть сообщение
    А, ну тогда что-то начинаю понимать :)
    Сообщение от Streamflow Посмотреть сообщение
    Внимательно слушаю специалистов, особенно, когда сам не являюсь таковым в данной области.

    Но на рабочем режиме и при торможении агрегата в сеть разве не выдаётся максимальное значение активной мощности, которое и определяется возбуждением? Или тут есть нюансы, которые следует знать?
    Иногда лучше молчать, чем говорить.

    зы. Смотря что за "агрегат":))).
    Иногда и от "возбуждения" зависит:)))!
    Последний раз редактировалось MVVAlt; 08.06.2011 в 15:50.
    В глаза смотреть!
    Оливье

  19. #6579
    Аватар для MVVAlt
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    36,046
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от НиколайK Посмотреть сообщение
    Разрешите добавить. "Не допускай перехода ГА во второй зоне в режим "мощность", и ничего этого не будет - "...что еще надо человеку, чтобы встретить старость?!" (C)
    Еще раз повторюсь, появление этого сигнала мне совершенно не понятно.
    Или разрушение началось раньше, или это ложный сигнал.
    Но на весь ход аварии он повлиять не мог.
    В глаза смотреть!
    Оливье

  20. #6580
    Аватар для MVVAlt
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    36,046
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от techbv Посмотреть сообщение
    Присоединяюсь, кстати, из таких спецов , которые так утверждают, потом Авариеведы вырастают.
    Присоединюсь.
    К сожалению, из таких спецов еще и специалисты по возбуждению иногда вырастают.

    зы. Это я о своем, о "бабском".
    Достали сегодня на работе такие специалисты...
    В глаза смотреть!
    Оливье

Страница 329 из 1501 ПерваяПервая ... 2292793193273283293303313393794298291329 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Nissan Murano
2011 год
997000 руб.
Лада Ларгус
2019 год
600000 руб.
Toyota Avensis
2007 год
435000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

Похожие темы

  1. Насколько важна ситуация с СШ ГЭС?
    от Retigr в разделе Хакасия
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 16.06.2010, 06:23

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189