Страница 16 из 19 ПерваяПервая ... 61415161718 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 320 из 370

Пацаны или логика Владимира Путина!

  1. #301

    Сообщений
    11,124
    Больше 10 лет на форуме
    Ух, сколь понафлудили.
    Позвольте высказаться. Читал бегло, чак что камнями не бейте.
    Я так понимаю, что собрались здесь люди достаточно состоявшиеся/состоятельные. Но позвольте, государство состоит не только из нас. Мне реально стыдно за нашу страну, когда американцы удивляются, как мы живем и покупаем мясо по 7 баксов за кг с нашей зарплатой, когда в америке оно стоит столько же (300 баксов - пособие по безработице). Когда немец удивляется, почему у нас на улице лежат люди у вокзала, к ним никто не подходит, что пьют пиво дети, а милиции пох. Когда пожилая пара из америки рассказывает, как с них пытались содрать деньги менты. Я не пересказываю услышанное, просто в поездах часто общаюсь с туристами. Благо знание языка позволяет.
    Я не бедный человек и вроде устроился.
    НО я не могу понять нашего государства, не поддерживающего стариков, которые не могут купить лекарства и заплатить за квартиру. государства, поддерживающего пивных баронов, когда спиваются дети. Можно дальше перечислять.
    Да, если есть голова, СИЛЫ, то есть возможность жить нормально. Но ведь не только из сильных, здоровых мужиков состоит народ! Что будет, если завтра запретят правый руль? Имхо, революция. Что было, когда провели монетизацию? Небольшие (сравнительно) волнения стариков.
    У нас власть не плохая. Не хорошая. Она ваще никакая. Нельзя назвать государством страну, где воруют у старых и спаивают молодых, пинают одну нефтяную компанию (а остальные белые и пушистые). Имхо, опять же, мы говорим правительство, президент. У нас нет правительства. И президента. Есть шайка бывших агентов кгб. Которым пох на народ. Им без разницы, правый руль, левый, есть закон, нету. И так во всем.
    Поэтому я за смену власти. Хотя меня в моем положении очччень многое устраивает. Я не могу равнять по себе всех людей и кричать: хотите - зарабатывайте!
    ЗЫ: майор, ты все-таки хам. Мне казалось, что офицерство в России - люди, которым не чуждо понятие воспитание и вежливость. Видимо, ошибался.

  2. #302

    Адрес: Ростов-на-Дону
    Сообщений
    444
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Lisiymajor
    1. Россию в мире стали хоть и не сильно, но уважать - это для меня главное.
    3. Веришь, после 13 бутылок "Ультры" (тяпница все-таки) башня совсем не работает :(
    Вот это ЖОООСКАЯ УКУРКА!!!! :) кто стал уважать, эту страну бандитов и проституток? Может украина с грузией? америка там, китай нас разве что уважает тк мы ему ресурсы а он нам ширпотреб..

  3. #303

    Адрес: Ростов-на-Дону
    Сообщений
    444
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от S_av
    Еще косяк (но это уже не совсем Путина) - оружие.
    Какого икса вообще они не разрешают ношение короткостволов населением?
    они сами все уже вовсю носят, население режут ножами и стреляют из пушек, это вообще беспредел, населению просто не дают себя защищать адекватно угрозе.
    К..
    ещё один, блин накуреный, что есть население, мамочки смотрящие большую стирку, молодежь знающая только косяки и клубы?нет нет не все не все, полно хороших людей, но что твориться у нас на дорогах? а? БЕСПРЕДЕЛ! гибдуны ничего не контролируют, пьянь ездит на красный, права покупают. с оружием будет то же, у нас слишком много пьют и колятся те адекватно никто реальность невоспринимают, стрелять будут страшно, особенно чурки и алконавты
    САВ если не секрет ты их какого города? у вас как с преступностью? есть районы куда даже днем опасно заходить? патамушта там отморозки толпами ходят, с ножами иногда, а если разрешить оружие то вся эта шваль будет ходить со стволами

  4. #304

    Адрес: Ростов-на-Дону
    Сообщений
    444
    Больше 10 лет на форуме
    а вообще путина ф топку!
    если кто не был в этой стране в 90е расскажу что бандиты и воры (в самом прямом смысле этих слов) ушли в политику и бизнес(который влияет на политику) и теперь руководят страной а им в этом помогает заинтересованная заграница, все хотят развалить и наварицца.Что было когда союз распался? оголтелый, невероятный по своим масштабам нрабеж, тонны $ вывезенные за бугор, вывезено то что создавала страна на протяжении 50ти лет, нашими предками, и сейчас хотят повторить.А мргерет тетчер сказал шо русских должно остаться 50миллионов и то для обслуживания буровых установок...

  5. #305
    Аватар для Консерватор
    Адрес: Лесостепск в краю болот
    Сообщений
    28,564
    Больше 10 лет на форуме
    Заяц -К твоим словам добавлю: Что не у всех в этой стране есть высшее образование, что не все сидят за компами, не все работают в банках, сис. админами, не все держат свои фирмешки или работают на должностях в крупных корпорациях. Есть обычные рабочие, вообщем то благодаря которым мы и живем: токари, каменщики, повара, сварщики, электрики и прочие рабочие. Они не могут и не хотят создавать своих фирм, они хотят работать в крепких организациях и жить в защищенной крепкой стране. Об этих людях тоже думать нужно!
    Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.

  6. #306
    Puh
    Puh вне форума

    Адрес: Ханты_мансийск
    Сообщений
    226
    2 hondalub

    вопросов нет, есть такие люди. И в большинстве своем они зарабатывают меньше чем люди высокотехнологичных специальностей. Но простите, кто на что учился.... Если я например работаю в конторе, мне говорят - давай иди учись, будешь получать больше. А я говорю - нах надо, я и так работаю, мне контора нравиться. работа нравиться.
    Че мне за что больше платить ? За то что мне и так нормально ?

    Хороший специалист будь хоть каменьщик хоть штукатур, хоть плотник деньги свои заработает, т.к. без хорошего специалиста никто не обойдеться.
    Опять же про образование - у любого хорошего специалиста пусть даже работающего руками, за плечами есть как минимум средне-специальное образование а не 5 лет таскания цемента на стройке у дяди васи.
    И даже эти 2 человека будут оцениваться по разному. труд одного из них по определению будет дороже труда другого.

    "Они не могут и не хотят создавать своих фирм, они хотят работать в крепких организациях и жить в защищенной крепкой стране"

    Да не могут, не хотят. А в итоге получаеться что никто не хочет заморачиваться и создавать "крепкие, надежные" организации. А когда кто то создает, начинаеться - а блин урод поднялся. простых людей уже не понимаешь. А почему например тот кто создал свое дело, учился, работал для этого (не с 9 до 5 как дядя Ваня сварщик который хочет работать в крепкой организации, а без выходных и праздников, рискуя в любой момент потерять все что заработал или даже больше) должен больше думать о нуждах своих работников чем о своих собственных ?????
    Почему я должен думать "я вот учился, учился, работал, работал. Че то заработал, а вот дядя вася сосед, 8 классов закончил, всю жизнь на стройке бетон мешает, и даже на жигули не накопил...блин какое хреновое правительство"
    Так получается ?
    Или дядя вася все таки мог за свои 20 лет на стройке закончить хотя бы техникум и попробовать сменив несколько работодателей везде держась на хорошем счету, наконец то найти достойный заработок ?
    Toyota Carina 1990
    Toyota Mark 2 1991
    Toyota Vista 1992
    Nissan Skyline 1996
    Ford Mondeo 2005

  7. #307

    Адрес: Зеленоград, МСК
    Сообщений
    2,577
    Больше 7 лет на форуме
    Сообщение от Заяц
    Поэтому я за смену власти. Хотя меня в моем положении очччень многое устраивает. Я не могу равнять по себе всех людей и кричать: хотите - зарабатывайте!
    "Надо что-то менять" - вечная тема. Только что и на что. В 17-м тоже было желание поменять, интиллигенция даже наивно встретила революцию, а потом горько пожалела. Потому, что в хаосе у нас быстро ориентируеются, к сожалению, только проходимцы.
    А что сейчас, какая есть достойная партия? Партия любителей правого руля? : )
    Honda Inspire 20G

  8. #308

    Адрес: Волгоград
    Сообщений
    12,594
    Больше 7 лет на форуме
    To Puh, а у меня совсем другое мнение на тех кого ты называешь "дядя вася" сейчас объясню почему.
    Я работаю руководителем службы персонала на крупном производственном предприятии. Да я согласен что "дядя вася" это не Билл Гейтс и у него не семь пядей во лбу. Его единственное отличие от того же Билла или тебя, то что он в силу специфики образования, условий жизни, нследственности и прочих факторов не обладает достаточно четкими навыками самоорганизации и тем более организации других человек (эти люди не руководители и никогда ими не станут). Но это нисколько не должно его принижать, так как обладает кучей других навыков которые не менее ценны для предприятия и общества в целом, а именно он может делать руками достаточно профессионально то (конечно при этом включая голову), что не можешь делать ни ты, ни Билл, и возможно он не достаточно осознает необходимость дополнительного обучения профессиональным навыкам и мастерству, но это проблемма не его, а его руководителя, владельца бизнеса и всех тех кто взял на себя функции оргагнизатора других людей, так на этих предприятиях не создаются условия при которых понятно каждому "дяде васе", что профессиональный рост ( не путать с карьерным) это благо в-первую очередь для него самого (а надеяться что он до всего дойдет своим умом не надо, по причинам о которых я говорил выше). Так вот для нашего предприятия такие "дяди васи" значительно более ценны, чем другие дяди, потомучто именно они производят материальные ценности, потомучто именно они воплощают в реальности все идеи которые придумал ты или Билл, они те муравьи которые могут жить без тебя и Билла, а ты, Билл и страна в целом без них не проживут.
    То есть, могу сказать что для пром. предприятия эти 2дяди васи" очень ценны и востребованы, при условии что и пром. предприятие ценно для них. А то что хорошо для пром. предпрития, то хорошо и для страны в целом. А насчет всяких "жучков" и "кружил" из числа ООО, ЧП и ПБОЮЛ, которые вроде как кружаться и зарабатывают своим "супер-умом" (если это не производители чего либо), то они могут жить только потому, что такие "дяди васи" на работу ходят, работают и не стоит такуго рода "оборотистость" приводить для примера как надо жить "дяде васе".
    Да и еще. Если ты держишь свое предприятие или фирмы, ты должен понимать, чтол самое ценное в твоей фирме не ты сам и не та бизнес идея которую ты "культивируешь", самое ценное это люди которые у тебя работают, то есть персонал. И относиться к нему надо с большим уважением иначе нет будующего у твоей фирмы с эти персоналом. Вообщем об этом можно говорить очень много. Еще Сталин (урод из уродов) знал что "кадры решают все"
    Последний раз редактировалось Tantal; 22.08.2006 в 10:11.

  9. #309

    Адрес: Тюмень- лучший город на Земле
    Сообщений
    185
    ПРо партию кстати, хороший вопрос. Вот тут в ветке в большинстве своем все такие умные, неравнодушные к судьбам страны в целом и к судьбам отдельных её граждан в частности. Ну так может "есть такая партия"? Через участие в политической организации, если она имеет определенный вес, можно озвучивать мнение общества. Но среди существующих партий я как-то не могу явно выделить именно ту, которая, будучи не замешанной в политических скандалах, всякого рода разборках, стояла бы на защите интересов общества. Может, подскажет кто? Вступлю немедля...

    А люди в нормальном государстве, заботящемся о своих гражданах, должны быть сытые ВСЕ, и каменьщик с ПТУ за плечами, и "белый воротничок" с димломом МГУ. Конечно, ето будет разная сытость. У первого - хлеб с колбасой, жигуленок и Сочи раз в два года. У второго - икорка, иномарка и Канары. Но и так и так ето будет общество благополучных граждан. Просто уровень у каждого будет свой. Но без голодных и нищих.
    Последний раз редактировалось Дима2010; 22.08.2006 в 10:27.
    А машинка у меня..как его..Х-mail?..не..X-fail?..не..а-а-а - X-TRAIL!

  10. #310

    Адрес: Москва
    Сообщений
    9,824
    Больше 7 лет на форуме
    SAZHNYA
    Я из Москвы, раньше жил в Казани с 87 по 92 год.
    Тему с оружием обсуждать не буду, она муслолится не один год и у противников ношения оружия нет никаких аргументов кроме "пьяное население друг друга перестреляет" и "блондинка не сможет воспользоваться пистолетом, его у нее отберут, она его потеряет, нажмет не ту кнопку ...", а суть давно выяснили, власть имущие специально не разрешают ношение, поскольку им это ношение помешает грабить население и издеваться над ним.

  11. #311

    Сообщений
    7,128
    Больше 10 лет на форуме
    Категорически согласен на 1000 % с предыдущим оратором :) !

  12. #312

    Адрес: Тюмень- лучший город на Земле
    Сообщений
    185
    Господа, о каких запретах идет речь? Боевой пистолет нельзя с собой носить? И слава Богу. "ОСУ" можно. Шмальнешь - мало не покажется. Дом свой защищать можно с охотничьем ружьем. Стоит у меня в сейфе ствол, есть -пить не просит. Впереди две резиновые пули, за ними - три свинцовые. ИМХО, очень приличный аргумент. Для защиты от злых вестей и непрошенных гостей - вполне.
    А машинка у меня..как его..Х-mail?..не..X-fail?..не..а-а-а - X-TRAIL!

  13. #313

    Адрес: Зеленоград, МСК
    Сообщений
    2,577
    Больше 7 лет на форуме
    Кстати, что касается партии, партия автомобилистов (буде такая появится) мне видится реальной политичской силой. Во-первых (при грамотной позиции) - собрала бы много членов и просто сочувствующих. Во-вторых - это была бы партия собственников. Личный автомобиль - практически единственная достаточно значительная собственность (далеко не у всех есть недвижимость в собственности), которую может позволить себе человек в нашей стране, и за которую он будет согласен бороться (бороться за неприкосновенность частных особняков не все согласятся ; ). И, кстати говоря, в этой партии не место разделению на лево-право, т.к. тогда проще некуда как забить клин. Вот.. размечтался : ))
    Honda Inspire 20G

  14. #314

    Адрес: Тюмень- лучший город на Земле
    Сообщений
    185
    ПАРТИЯ АВТОМОБИЛИСТОВ РОССИИ - обсудим...!
    ЦИТАТА ИЗ АиФ №13.
    «…почему на власть могут влиять только автомобилисты?
    Похоже, единственно действенным движением в России сегодня является движение автомобилистов. Автовладельцы добились отмены закона, запрещающего использование машин с правым рулём, повлияли на закон о "красных фонарях’, отстояли Олега Щербинского. Я не понимаю, почему в нашей стране на власть могут влиять не врачи, не учителя, не студенты, а именно владельцы автомобилей?
    И. Б о н д а р е в, Дмитров

    ОТВЕЧАЕТ музыкант, художник и автовладелец Сергей ШНУРОВ:
    - ВЛАСТЬ обращает внимание на тех людей, у которых есть хоть какие-то деньги. В случае с нашей страной - это автомобилисты. Автомобиль в России по-прежнему, остаётся не средством передвижения, а роскошью. Авто- владельцам есть что терять, поэтому они активно борются за свои права. И это не потому, что они такие сознательные и хорошие, - просто люди отстаивают свои здоровые меркантильные интересы. Народ выходит на улицу, когда
    у него пытаются что-то отнять. А что можно забрать у наших врачей, студентов, учителей, ментов?! У нищих нечего отнимать, поэтому они молчат, а власть их в упор не видит.»
    =====================

    Это я отсканировал из АиФ №13. В Интернет-версии этой статьи, как и рубрики в целом почему-то не было.

    А теперь о главном!!!

    Предлагаю к обсуждению вопрос о
    СОЗДАНИИ
    ПАРТИИ АВТОМОБИЛИСТОВ РОССИИ.
    Мы уже показали себя реальной силой. Нам действительно есть что терять, и за что бороться. Именно такая партия может быть действенным представителем среднего класса России.
    В этом призыве у меня нет каких-то амбициозных намерений – я, мелкий провинциальный предприниматель, вполне удовлетворен своим нынешним положением, которого достиг своим умом и трудолюбием. Я не вижу реальной политической силы в нынешнем партийном спектре России, которая смогла бы быть представителем таких, как я и, соответственно, защитником наших интересов. Но события, описанные в приведенной выше статье, о которых вы все знаете и в которых участвовали, плюс их оценка в СМИ, подтолкнули меня на обращение к братьям и сестрам автомобилистам обсудить это предложение.

    Это с сайта Юрия Гейко, вот ссылка: http://www.avtolikbez.ru/?an=thread&...=305805454&p=0

    Вот еще одна ссылка "Движение автомобилистов - свобода выбора"
    http://www.19may.ru/
    Последний раз редактировалось Дима2010; 22.08.2006 в 11:00.
    А машинка у меня..как его..Х-mail?..не..X-fail?..не..а-а-а - X-TRAIL!

  15. #315

    Адрес: Москва
    Сообщений
    9,824
    Больше 7 лет на форуме
    Дима2010
    да кто боится этой ОСЫ?
    что она может сделать? обычный пуховик решит все проблемы нападающего с жертвой и с его осой, а если у нападающего будет ПМ или ТТ, то он даже не вспомнит что есть на белом свете ОСА и она может оказаться у жертвы.
    В голову ты из нее не попадешь, а на расстоянии с которого попадешь попадать уже будет поздно.
    Даже электрошоккер более эффективен чем оса.
    А что ты будешь делать с осой, сидючи в машине, из ТТ дверь продырявить на раз, а из осы?
    Учитывая как сейчас растет молодежь и какие ценности впитывает, может так случиться, что и автомата будет мало.
    Да и к томуже, ты же купил ОСУ, а была бы возможность носить ПМ, купил бы ПМ.
    Опять же где миллионы граждан, купивших ОСУ и палящих друг в друга в общественных местах за очередь за бутылкой водки?

  16. #316

    Адрес: Зеленоград, МСК
    Сообщений
    2,577
    Больше 7 лет на форуме
    Кстати, пока не зафлеймили, я бы сразу предложил назвать партию "партией руля" либо на околорулевую тему. Т.к. равзно авто и около-автомобильных партий, ассоциаций и обществ много, легко затеряться. А слово "руль" оно такое, конкретное : ). Можно быть и за рулем и у руля. И во-вторых (пиар для молодежи) руль - это rulezzz.
    Honda Inspire 20G

  17. #317
    Puh
    Puh вне форума

    Адрес: Ханты_мансийск
    Сообщений
    226
    2 tantal

    а еще есть такая фраза "незаменимых нет". И в большинстве своем она работает гораздо чаще чем "кадры решают все" ибо хороший менеджер научит или заставит и корову станцевать на коньках.

    Я вполне согласен что уважаем любой труд, но почему ты считаешь что неквалифицированный работник без образования должен зарабатывать и жить так же как человек который для своей работы потратил лет 10 на учебу и повышение квалификации ?

    Или вернемся к коммунизму с идеей одинаковой зарплаты технички и инженера ?
    Мне все же кажеться что дядя вася который ДУМАЕТ о своем благе не будет сидеть сложа руки с 9 до 5 с обеденным перерывом а будет работать.
    Еще скажи что работать у нас нормальному специалисту негде...
    то то у меня все знакомые работающие в крупных предприятиях жалуються на отсутствие нормальных кадров. Причем как в Хантах так и в Омске и в Тюмени где народу по определению дофига.
    Ну как я должен платить одинакого бухгалтерам один из которых работает, получает образование и пытаеться всеми силами сделать так чтобы предприятие получило прибыль а не убыток и другому который пришел на работу ровно в 8, попил чайку, выписал пару счет-фактур, ушел на обед, пришел с обеда, попил чайку, провел эти счета и ровно в 5 ушел домой. И нах ему не надо образование дополнительное или семинары или курсы. Он чисто работает.
    И проблема то в том что таких "чиста работников" у нас в стране подавляющее большинство. Вот они то и создают такую ситуацию при которой руководство начинает так относиться к подчиненным - типа зачем платить больше все равно работать не будут. И зачастую так и выходит.
    Toyota Carina 1990
    Toyota Mark 2 1991
    Toyota Vista 1992
    Nissan Skyline 1996
    Ford Mondeo 2005

  18. #318

    Адрес: Зеленоград, МСК
    Сообщений
    2,577
    Больше 7 лет на форуме
    Кстати, еще одна креативная идея - что объединяет, а не разобщает автомобилистов - руль! Руль он не левый, и не правый, Руль - круглый.

    комменты:
    1. левой-правой моржет быть рука-нога. Глаза, хотя, формально, тоже есть левый-правый, но по своей сути они одинаковы.
    2. Круг, точнее, овал - символ объединения, всеобъелемости. Многие торговые знаки вписаны в овал.
    Honda Inspire 20G

  19. #319

    Адрес: Тюмень- лучший город на Земле
    Сообщений
    185
    Сообщение от Srg76
    Кстати, пока не зафлеймили, я бы сразу предложил назвать партию "партией руля" либо на околорулевую тему. Т.к. равзно авто и около-автомобильных партий, ассоциаций и обществ много, легко затеряться. А слово "руль" оно такое, конкретное : ). Можно быть и за рулем и у руля. И во-вторых (пиар для молодежи) руль - это rulezzz.
    Сразу вспомнил детский анекдот про Гену. Гена с Чебурашкой едут на велике. Чебурашка сидит впереди на руле. Мент останавливает Гену: "Уберите этого, с руля!" Чебурашка обиженно: "Я не Сруль! Я - Чебурашка!"
    Последний раз редактировалось Дима2010; 22.08.2006 в 13:08.
    А машинка у меня..как его..Х-mail?..не..X-fail?..не..а-а-а - X-TRAIL!

  20. #320

    Адрес: Тюмень- лучший город на Земле
    Сообщений
    185
    Сообщение от S_av
    Дима2010
    да кто боится этой ОСЫ?
    что она может сделать? обычный пуховик решит все проблемы нападающего с жертвой и с его осой, а если у нападающего будет ПМ или ТТ, то он даже не вспомнит что есть на белом свете ОСА и она может оказаться у жертвы.
    В голову ты из нее не попадешь, а на расстоянии с которого попадешь попадать уже будет поздно.
    Даже электрошоккер более эффективен чем оса.
    А что ты будешь делать с осой, сидючи в машине, из ТТ дверь продырявить на раз, а из осы?
    Учитывая как сейчас растет молодежь и какие ценности впитывает, может так случиться, что и автомата будет мало.
    Да и к томуже, ты же купил ОСУ, а была бы возможность носить ПМ, купил бы ПМ.
    Опять же где миллионы граждан, купивших ОСУ и палящих друг в друга в общественных местах за очередь за бутылкой водки?
    Наличие ПМ в кармане проблему может и не решить. А вот спровоцировать нападающего на стрельбу на поражение - вполне. При этом психологически он будет сильнее и оружие применит хладнокровнее, потому что настроен на это. А ты сможешь находиться постоянно в готовности применить оружие против человека? При этом еще и применение должно быть адекватным угрозе жизни. А в Рассее ствол будут выхватывать и к месту и не к месту, и просто на грубое слово. Ну его на фиг.
    Последний раз редактировалось Дима2010; 22.08.2006 в 13:27.
    А машинка у меня..как его..Х-mail?..не..X-fail?..не..а-а-а - X-TRAIL!

Страница 16 из 19 ПерваяПервая ... 61415161718 ... ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Лада 2106
1985 год
57000 руб.
Toyota Estima
2002 год
185000 руб.
Hyundai Solaris
2014 год
558000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189