Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2345 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 92

Референдум по восстановлению ДВР и статусу порто-франко Владивостока.

  1. #61

    Адрес: Кемерово
    Сообщений
    15,802
    Больше 10 лет на форуме
    * Насчет колонизации. Масса народу до недавнего времени жила без государственности. Наши и американские эскимосы (по-русски "чукчи"), австралийские бушмены, пиндоские индейцы...
    есть желание жить так же как эскимосы(чукчи), бушмены и индейцы? ряд можно продолжить так же дикими африканскими племенами и южноамериканскими индейцами. пример цивилизации не основанной на государственности в студию
    Ford Mondeo Titanium EcoBoost

  2. #62

    Адрес: Кемерово
    Сообщений
    15,802
    Больше 10 лет на форуме
    Основное заблуждение несвободных внутренне людей.За каждую попытку самостоятельности вы кроме денег ничего не видите.А нам просто хочется дышать свободно.
    в чем оно должно выражаться, это свободное дыхание? и с чего вдруг при отделении оно возьмет и появится?
    Ford Mondeo Titanium EcoBoost

  3. #63

    Адрес: Кемерово
    Сообщений
    15,802
    Больше 10 лет на форуме
    TTSoarer25, следовательно отмена губернаторских выборов - антиконституционный акт? И еще на один вопрос ответить можете? Я его уже задавал - может губернатор Приморья отменить мораторий на смертную казнь в своей губернии?

    Просто Конституция у нас особая. С этим я согласен. Например вам даруется свобода слова (которая по идее у вас есть от природы интеллекта) только в случае выполнения вами определенных условий - собирать информацию вы можете "любыми законными способами". Любыми, но законными. Зарплата маленькая, но хорошая...
    какая связь между возможностью отмены губернатором моратория и федерацией? вы путаете федерацию и конфедерацию - суть разные вещи.
    "Федерация - форма государственного устройства, при которой входящие в состав государства административно-политические единицы (субъекты федерации) не обладают суверенитетом, пользуясь только теми правомочиями, которые устанавливаются для них федеральным центром. Отношения между субъектами федерации и между федеральным центром и субъектами федерации определяются нормативно-общегосударственными правовыми актами."
    "Конфедерация - форма государственного устройства, при которой государственные образования, входящие в конфедерацию, имеют собственный суверенитет. Отношения между субъектами конфедерации носят договорной характер. Конфедеративные органы власти имеют только те полномочия, которые делегированы им субъектами конфедерации."
    Насчет свободы: свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого - ничего это выражение не говорит?)
    Ford Mondeo Titanium EcoBoost

  4. #64

    Адрес: Кемерово
    Сообщений
    15,802
    Больше 10 лет на форуме
    И не надо примеров Литвы с Черногорией - там и промышленность неубитая и туристам есть куда ехать, опять же затраты куда менбше, климат лучше и т.д. А вот в ДВР ни один нормальный инвестор не пойдет, тем более- туристы (кроме, китайских, разумеется :)
    В литве хороший климат, да, и промышленность построена была в свое время. А вот Черногория - практически вся промышленность там уже скуплена нашими соотечественниками, как и все отели. Так что еще неизвестно, что там у них получится, они только недавно референдум провели, чтобы на них ссылаться
    Ford Mondeo Titanium EcoBoost

  5. #65

    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    15,132
    Больше 10 лет на форуме
    Удивляет, что ДВР трактуется только как Приморский край. В 90-е годы была Ассоциация регионов Сибири и ДВ по председательством губернатора Хабаровского края. Воевали с Москвой отчаянно, были и идеи на базе ассоциации создать особую экономическую зону. При Путине все по тихому заглохло. Ну, губеров тоже понять можно.
    Далее, если выйти за рамки Приморья, то из природных ресурсов имеем:
    Сахалин - нефть, газ
    Хабаровский край - лес, золото, уголь даже есть
    Приморский - рыба
    Так навскидку, что первое на ум пришло.
    Далее: транспортный узел Азия-Европа
    Бурейская ГЭС построена с расчетом экспорта энергии на Китай.

    Мнение некоторых граждан о том, что ДВ - иждивенцы и без Москвы загнутся несколько ошибочно. Сырьевая база здесь огромная. И возмущает местных варварское потребеление этих ресурсов московским гос-вом. В ответ мы не получаем ничего. Никакого развития, никаких вложений. Что есть и то забирают.
    Нагляднейший пример: лесфонд принадлежит гос-ву (Москве), платежи за пользование идут по тому же адресу. Пожаротушение должно финансироваться из федерального бюджета. Фактически лес горит, денег на тушение нет. Ладно нет зарплаты пожарникам, но нет и денег на топливо и пр. мат.ресурсы. Москва рассичтывает на то, что местные же сгореть заживо не хотят, выкрутятся как-нибудь. И присылает деньги с задержкой в 2-3 года. Это система! И она во всем.

  6. #66

    Адрес: VVO
    Сообщений
    1,635
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от varang Посмотреть сообщение
    Как там у классиков:" Васюкинцы денег тратить не будут, васюкинцы деньги будут получать"... Неправда ли - все повторяется? Теперь вот уже некоторые на полном серьезе обсуждают превращение Владивостока в Нью-Васюки :) Даже не буду рассжудать на тему этатизма, не о том речь. Только вот читаешь как в Корякию зимой мазут вертолетами возят, так сразу на ум вопрос идет - а как ДВ себя будет обеспечитвать энергоресурсами? Бензин, чтобы на любимом ПР ездит на какие деньги покупать будете? И кто вас самостийных от Китая будет защищать? :)
    И не надо примеров Литвы с Черногорией - там и промышленность неубитая и туристам есть куда ехать, опять же затраты куда менбше, климат лучше и т.д. А вот в ДВР ни один нормальный инвестор не пойдет, тем более- туристы (кроме, китайских, разумеется :)
    Varang, ты не поверишь, но в Приморье есть населенный пункт с названием Новая Москва. Так что слова классиков иногда становятся былью ))).
    Твой пример с мазутом для Корякии как раз и демонстрирует, что нахождение в составе РФ не дает никаких гарантий нормальной жизни населению. Согласись, что проблемы завоза мазута – это проблемы управления. И порождает эти проблемы именно существующая коррупционная система управления. Независимость территории – это смена модели управления.

    Энергоресурсы Приморье уже сегодня покупает у России. Бензин стоит столько же, сколько в Америке, электричество дороже, чем в каком либо другом регионе РФ. Если Россия по политическим мотивам откажется и это продавать Приморью, то ничто не мешает закупать тот же бензин в Корее, как это, кстати, уже и было в девяностых годах.

    Насчет защиты «самостийных» от Китая. О сегодняшнем качестве этой самой защиты вооруженными силами РФ красноречивей всего говорит факт неожиданного падения северокорейских ракет в территориальных приморских водах. Более того, Москва быстро замяла этот вопрос.

    Что касается «нормальных инвесторов» и туристов, то как раз сегодня мы имеем указанную картину – то есть их отсутствие. Инвестиционный климат мрачноват. И, заметим, никто еще ни от кого не отделялся…

    Насчет отсутствия экономических и политических предпосылок к самостоятельности ДВ я бы не спешил с выводами. Как раз экономическая составляющая просто-таки кричит о том, что ДВР должна быть восстановлена.

  7. #67
    Аватар для varang
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    172,743
    Больше 10 лет на форуме
    Какой транспортный узел? Нормальные перевозчики давно не возят через владивостокский порт. Из США (с тихоокеанского побережья) контейнеры везут через Европу (а теперь еще и Китай). Бурейская ГЭС - собственность РАО "ЕЭС" и так далее по списку... А ресурсы при нынешних темпах потребления достаточно быстро закончатся. Речь идет о том, что на ДВ нет развитой обрабатывающе промышленности, а Арабских эмиратов из ДВР точно никогда не получится... Вот и будет (чисто теоретически) - огромная территория с мизерным (относительно) населением. Да китайцам даже воевать не придется за эту территорию.
    Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
    Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла" (с)

  8. #68
    Аватар для Спекулянт
    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    7,297
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от varang Посмотреть сообщение
    Какой транспортный узел? Нормальные перевозчики давно не возят через владивостокский порт. Из США (с тихоокеанского побережья) контейнеры везут через Европу (а теперь еще и Китай). Бурейская ГЭС - собственность РАО "ЕЭС" и так далее по списку... А ресурсы при нынешних темпах потребления достаточно быстро закончатся. Речь идет о том, что на ДВ нет развитой обрабатывающе промышленности, а Арабских эмиратов из ДВР точно никогда не получится... Вот и будет (чисто теоретически) - огромная территория с мизерным (относительно) населением. Да китайцам даже воевать не придется за эту территорию.
    Правильно. Не возят. А почему?
    1. Портовые сборы конячьи. (Установлены миннморфлотом. Читай - москвой)
    2. Тарифы на ЖД пидарные. (Установлены минтрансом. Читай - москвой)
    3. Не надо нас пугать китаем. Под Пекином точно будет КАК МИНИМУМ НЕ ХУЖЕ.

  9. #69
    Аватар для varang
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений
    172,743
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от Спекулянт Посмотреть сообщение
    3. Не надо нас пугать китаем. Под Пекином точно будет КАК МИНИМУМ НЕ ХУЖЕ.
    Я и говорю - китайские агенты влияния на форуме :)
    Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
    Ф. Ницше "По ту сторону добра и зла" (с)

  10. #70
    Аватар для Великий Лух
    Адрес: г.Амурск Хабаровск
    Сообщений
    11,406
    Больше 10 лет на форуме
    Старый анекдот:
    Оптимист - изучает английский язык
    Пессимист - изучает китайский язык
    Реалист - изучает автомат Калашникова.
    MIG-29 - явно из оптимистов :-))
    Я лично тяготею к реалистам - ничего хорошего из этой затеи не получится, а возможно будет еще хуже ( см. пессимиста).
    Статус - свободен. Как фанерка над Парижем!

  11. #71

    Адрес: Nsk
    Сообщений
    6,362
    только вот всегда были вожди,
    Ну, блин, конечно же "вожди", это просто никак иначе, вожди были сначала. А потом стал один - вождь, он же по совместительству император, царь, король и государь, в общем.

    Чот я не припомню только ни одного вождя славянского племени с 900-го года по рожеству Христову до наших дней кроме одного - товарища Сталина.

    Впрочем, если у вас государство начинает формироваться сразу после вождей диких племен, то значит надо брать сроки раньше. До рожества...

    Но как бы там ни было - все-таки не народ формировал государство, а вожди. Ага?

    В общем, давайте проведем тут "референдум" по вопросу - нужна ли нам обязательная сертификация товаров и услуг?

  12. #72

    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    15,132
    Больше 10 лет на форуме
    О транспорте. В финальной стадии переговоры о прямом ж/д сообщении между Кореями и далее в Россию. Затраты на преревозку грузов из портов Юго-восточной Азии по ж/д через Россию в Европу дешевле и быстрее, чем через индийский океан. Так что ждем новый шелковый путь.

    О ресурсах. Действительно, при том потреблении, что имеем сейчас, надолго их не хватит. При заинтересованности в территории, средства вырученные за природные ресурсы надо бы вкладывать в развитие промышленности. Мож куда и вкладывают, но не в нашем регионе. Как правильно замечено, на ДВ производства нет и не планируется. Потому, что наше место сырьевого придатка, не более. Хотя в Комсомольске есть КнАПО, МИГи делает, китайцам продает.

    Была программа строительства дорог за Уралом, и на ДВ в том числе. Основная идея, построить дорогу туда, куда зимой вертолетами мазут возят. И возить на автомобилях круглый год не только мазут, но и продукты. Где дорога, там жизнь. Но, видимо, в связи с распухающим стабфондом, программы свернуты.

    У производства на ДВ есть нерешаемая проблема - тарифы на перевозки. Было бы логично ориентироваться на экспорт. И по-моему, самый лучший для нас вариант - это особая экономическая область (зону не хочу))) с целью создания мягкого климата для инвесторов, развития местного производства, строительства и пр. Будет работа, будут жители.
    А отделение от России - утопия. Я думаю, ограничений появится больше, чем свобод.

  13. #73

    Адрес: Хабаровск
    Сообщений
    15,132
    Больше 10 лет на форуме
    Между прочим, в Хабаровске ликвидируют бомбоубежища. Мотивировка: это приграничный город, если что - тикайте, хлопцы. Фактически, сдали нас еще до начала боя.

  14. #74

    Адрес: Кемерово
    Сообщений
    15,802
    Больше 10 лет на форуме
    Ну, блин, конечно же "вожди", это просто никак иначе, вожди были сначала. А потом стал один - вождь, он же по совместительству император, царь, король и государь, в общем.

    Чот я не припомню только ни одного вождя славянского племени с 900-го года по рожеству Христову до наших дней кроме одного - товарища Сталина.

    Впрочем, если у вас государство начинает формироваться сразу после вождей диких племен, то значит надо брать сроки раньше. До рожества...
    что-то уже вообще какой-то бред....
    Не припомнишь - почитай историю, сам же пишешь вождь-царь-император.
    "У нас" государство формировалось постепенно, не знаю как "у вас". И постепенно от первобытных племен перешло к тому виду, в котором находятся государства сейчас.
    Но как бы там ни было - все-таки не народ формировал государство, а вожди. Ага?
    вожди-то откуда взялись? из космоса что ли?
    Ford Mondeo Titanium EcoBoost

  15. #75

    Адрес: Кемерово
    Сообщений
    15,802
    Больше 10 лет на форуме
    В общем, давайте проведем тут "референдум" по вопросу - нужна ли нам обязательная сертификация товаров и услуг?
    при чем здесь...или лишь бы что сказать?
    Кстати, я уже написал про федерацию и конфедерацию - типа замяли этот вопрос, перишли к каким-то референдумам по сертификации?
    А давайте проведем "референдум" по вопросу: какой ширины должна быть туалетная бумага? А давайте вообще все вопросы решать всенародным сходом, правда идти долго придется, но это ничего, к трудностям нам не привыкать.
    И можно все-таки пример цивилизации-негосударства?
    Ford Mondeo Titanium EcoBoost

  16. #76

    Адрес: Приморский край
    Сообщений
    421
    Больше 5 лет на форуме
    Ну вот, когда пламенным революционерам задают конкретные вопросы они почему-то куда-то исчезают.
    Однако жаль...
    Приму в подарок от добрых людей бумер 535

  17. #77

    Адрес: Nsk
    Сообщений
    6,362
    Вождь племени это примерный эквивалент человека с ружьем. Нередко в истории военные, то есть, вооруженные люди брали власть и пытались управлять. Но для управления погоны лучше снять и пересесть из броневика в мерседес, иначе народ дойдет до ручки от нищеты и никакое оружие не поможет.

    Политическая же власть, в приблизительной аналогии с современностью, принадлежит старейшинам племени, типа мудрым чувакам. Религиозная - шаману. Судебную могут держать все вершки, но как правило в диких племенах до этого не доходит - обидчик на месте расплачивается, самосуд процветает.

    Вот собственно и все. Как видите народ к власти не имеет касательства даже в племенах. Что касается права, то в пределах племени оно, конечно может быть реализовано, но в совершенно примитивных формах. А в государстве народ сношается с властью, то есть, государством - именно через право. В племенах произвол - в государстве - право.

    Но вот какая проблема - в нашем государстве вместо права - полнейший произвол власти, и мракобесие шаманов. А судь кто? Аще пипец...
    Последний раз редактировалось kostyanet; 20.09.2006 в 16:26.

  18. #78

    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений
    164
    Больше 10 лет на форуме
    А Директору, по ходу, все во Владе нравится.. Если Вы действительно "Директор" - должны знать про поборы местного чиновничества (и размеры этих поборов). И че-т не верю я про " в табло".. Сорри за скептицизм.

  19. #79

    Адрес: Владивосток
    Сообщений
    9,344
    Больше 10 лет на форуме
    Сообщение от alexey13 Посмотреть сообщение
    А Директору, по ходу, все во Владе нравится.. Если Вы действительно "Директор" - должны знать про поборы местного чиновничества (и размеры этих поборов). И че-т не верю я про " в табло".. Сорри за скептицизм.
    Знаем,если вы про горадминистрацию.Но извините,Единая Россия.Про табло:а никто и не верит,пока не получит.Сорри за прямоту.:)))
    .........давно здесь сидим..........

  20. #80

    Сообщений
    700
    Сообщение от varang Посмотреть сообщение
    Ха, это покруче дела Тараса Зеленяка будет :) Готовься парень - тут и ответственность покруче, как-никак призыв к свержению существующего конституционного строя :)
    ну и где ты нашел такую статью?

Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2345 ПоследняяПоследняя
Вернуться к списку тем
Toyota Prius
2010 год
727000 руб.
Nissan Tiida Latio
2005 год
265000 руб.
Suzuki Cervo
2007 год
225000 руб.
УАЗ Патриот
2016 год
Sochinec505
Toyota Corolla
1998 год
Sergei
Skoda Rapid
2014 год
saddler

 
 

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189